2007-11-10, 11:54
  #2581
Medlem
hdavidssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Det där var ju mest ett patetiskt snedtramp av dig. Vad hade det att göra med någonting egentligen?

Förnekar du att koldioxid är viktigt för levande ting eller hur ska du ha det? Jag vet inte i vilken värld du lever men du får ju gärna utveckla hur du tror att det ligger till egentligen.

Håller helt med Pornking i ovanstående inlägg. Dogmatisk tro och brist på vetenskapligt underlag är ju vad som kännetecknar AGW-anhängarna överlag. Vi har ju sett hur illa det gått tidigare när man tappat kontakten med verkligheten och låtit politiska drivkrafter förvrida forskningen och bilden av verkligheten.

Det är väl ändå så att det är ni miljöhatare som har svårt för vetenskapen. Glöm inte bort att vi AGW-anhängare förlitar oss på IPCC-rapporterna. 1000-tals forskare som samlat sin kunskap. Dessutom kan ni gå in på Nature och Science och se vad som finns att hitta i dessa mycket väl ansedda tidsskrifter. Det som ni möjligtvis lyckas vaska fram är bloggar eller rapporeter sponsrade av Exxon Mobile. På sin höjd kan ni hitta en artikel i en skum tidskrift som ingen utom era förnekarkamrater hört talas om. Quantilho, du är själv fullt medveten om att du förlitar dig på rent trams. Inte ens du själv tror på det. Problemet är att det kan ju finns andra (tex DIF 1984) eller TBC som inte förstår skillnaden på tidskrifter som du hänvisar till och Nature.
Citera
2007-11-11, 16:43
  #2582
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hdavidsson
Jag vet inte riktigt vad du menar med frågan men följande kan svaras.

Detta handlar om grundläggande kvantmekanik. Koldioxid absorberar elektromagnetisk strålning i vissa våglängder. Därför kan den högenergetiska solstrålningen passera ostört medans den lågenergetiska strålningen ut från jorden stoppas. Jag vet inte om det är detta du vill ha "bevis" för? Det blir ganska jobbigt att tex hitta vetenskapliga artiklar som "bevisar" att kulor rullar ner för lutande plan. Kanske missuppfattar jag din fråga, om så är fallet skulle en förtydligan vara bra.

Nu försöker du att påstå att jag inte känner till dessa. Jag antar att du ägnar ganska mycket av din tid åt att i förtals-stil påstå att jag och andra som är intresserade av denna fråga, men är kritiska till IPCC:s hypotes om en mycket stor klimatförändring, även förnekar denna fysik.

Jag, och mig veterligen inga "förnekare" (sic!; de du kallar "förnekare är tvärtom folk med en god vetenskaplig inställning av kritisk analys) förnekar såklart inte denna fysik, och värmeabsorberingen är naturligtvis avtagande med högre koncentrationer. Då, vad jag har förstått, den CO2 som finns i atmosfären (280 PPM "naturligt" plus 100 PPM antropogent) absorberar ett smalare band än t ex vattenånga så vet man att denna avtagande effekt är markant. Givet att CO2 orsakat t ex hela 0.2 av de 0.3 grader C temperaturökning under de senaste 30 åren (efter nedkylningsperioden 1945-1975) så kan vi inte förvänta oss hela 0.2 grader av kommande 100 PPM CO2. Inte sant! Eller tror du på de helt fantastiska "positiva återkopplingar" som IPCC fabulerar om?


Citat:
Vilka är dessa [hundratals vetenskapliga rapporter om historiska klimatet [som] entydigt visar att det varit 1-2 grader varmare tidigare under denna interglaciära period]?

De rapporterna har bl a inventeras enligt denna rapport, där de listas:
http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/EnviroPol/Willie%20SoonArticle.pdf
Citera
2007-11-11, 16:51
  #2583
Medlem
Kloges avatar
En bekvämare sanning

http://hd.se/mer/2007/11/11/han-levererar-en-bekvaemare/

Citera
2007-11-11, 17:29
  #2584
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hdavidsson
...ni miljöhatare...

Eh? Kan du utveckla...? Anser du att detta epitet tryckas i domen av en inkvisitionsdomstol, om en sådan fanns? Men, som sagt, utveckla hur du tänker; hur du kan säga något sådant.

Citat:
Glöm inte bort att vi AGW-anhängare förlitar oss på IPCC-rapporterna.

Hur ska vi kunna glömma det! ;-) IPCC-rapporterna är iofs inte forskning. Inte ens skrivna av forskare. Det är klart att de innehåller en hel del fakta, men om de många forskare som kommit på tvärs med IPCC (t ex Paul Reiter, vars rapporter om att Malaria och tropiska sjukdomar inte skulle öka vid varmare klimat helt nonchalerades, samt flera meteorologer vars slutsatser om mindre oväder och orkaner av IPCC helt oriktigt vänts till motsatsen) och brutit allt samarbete med dem faktiskt har rätt när de hävdar att IPCC publicerar en agendastyrd alarmism istället för vetenskapliga rön, hur skulle det påverka din inställning till de IPCC-rapporter du läser?


Citat:
Dessutom kan ni gå in på Nature och Science...

"Gå in på Nature och Science"? Vad menar du? Tror du att dessa vetenskapliga tidskrifter är en megafon för det du tror på beträffande klimatet, så att allt där talar för dina (troligen inte tillräckligt vetenskapliga) uppfattningar?

Nir Shaviv, Svensmark och otaliga andra forskare med samma "IPCC-ignorerande attityd" publicerar i dessa och andra organ med väl så hög prestige. 100-tals forskare vars forskningsresultat går stick i stäv med klimatalarmisternas påståenden (förresten: definitionen på klimatalarmister är nog att de både tror på IPCC eller än värre alarmister (som t ex Hansen) samt kallar dem "deniers" vilka pekar på problem med t ex hockeyklubban eller påpekar brist på bevis att 1900-talets uppvärmning var antropogen) har alltså publicerat i Nature och Science. Här är en lista med 450 "förnekar"-forskare:

http://www.cgfi.org/cgficommentary/the-list-documented-doubts-of-man-made-global-warming-scares

Här är en Nature-artikel om att Anatarkis har blivit kallare de senaste decennierna, och med allt högre fart:

http://nature.com/nature/journal/v415/n6871/abs/nature710.html

...och här är en Harvard-rapport om - på sida 8 - att isbildningen på Antarktis minskar havsnivån med cirka 1 centimeter per decennium:

http://bowfell.geol.ucl.ac.uk/~lidunka/EPSS-papers/djw3.pdf

Jag vet inte var den rapporten publicerades, men som du ser innehåller den ett 10-tal referenser från Science-artiklar. Författarna har även publicerat i Nature.

Det finns även otaliga artiklar om historisk temperatur, vilka bevisar att Romartidens och medeltidens värme samt lilla istiden var globala fenomen etc. En listan över de rapporterna har du i pdf-dokumentet jag länkade i svaret här ovan, alldeled nyss.

Citat:
...och se vad som finns att hitta i dessa mycket väl ansedda tidsskrifter.

Ja, du har uppenbarligen inte fattat att Nature och Science inte är megafoner för "ditt" IPCC.

Citat:
Det som ni möjligtvis lyckas vaska fram är bloggar eller rapporeter sponsrade av Exxon Mobile.

Bra bloggar och diverse vetenskaplig litteratur är bra som sammanställare av fakta. Att enbart vara hänvisad till listor med vetenskapliga rapporter blir ju lite torftigt. Vad är sponsrat av Exxon? Visa!

Citat:
På sin höjd kan ni hitta en artikel i en skum tidskrift som ingen utom era förnekarkamrater hört talas om.

Vad du babblar. Jag har visat att du har fel i dina påståenden om att forskning som motsäger IPCC inte publiceras i Nature och liknande prestigefulla organ. Vill du jag ska göra en lista på 50-100 rapporter som är problematiska för den syn du har i detta ämne som publicerats i Nature och Science?

Det forskas ju iofs en j-kla massa på just klimatförändringstemat på ett sätt som känns väldigt spekulativt, och sådant publiceras nog sällan i seriösa tidskrifter. Jag vet inte ens vad du försöker syfta på, och Exxon betalar inte för forskningen från t ex dessa 500 forskare, vilka alla ifrågasätter IPCC:s hypotes om klimatförändring från CO2.

Man kan förresten ifrågasätta de som hävdar att peer review forskning innebär objektiv sanning. Det anser knappast några seriösa forskare. Den rapport från Lund som konstaterade att män orsakar mer CO2-utsläpp än kvinnor kan säkert vara peer reviewed, men kanske inte publiceras i Nature och Science. Michael Manns enligt NAs-panelen förledande hockeyklubba var väl inte peer reviewed när IPCC godtog den i sitt agendadrivna arbet, men många liknande felaktiga forskningsrapporter har publicerats just peer reviewed. Det intressanta är att skaffa sig en bild över forskningsläget och hålla koll på forskningens framkant; hur forskningsfältet förändras. (Man får ibland en känsla av att klimatförändrings-alarmister har en ståndpunkt som man stöder med hockeyklubban, 1800-talets Arrhenius med mera, utan att vara särskilt intresserade av dagens forskning med undantag av allt som kan användas för att underblåsa alarmism; och den forskning som används brukar inte ens redovisas neutralt -- t ex att den rapport, "U.S. Trends in Crude Death Rates Due to Extreme Heat and Cold Ascribed to Weather, 1979-97", som visar att cirka dubbelt så många dör av extrem kyla än av extrem värme av alarmister endast redovisar för värme-dödsfall. Rapporten refereras så ohederligt på massvis av alarmistsidor på nätet, men här med båda delarna av resultatet:

http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/articles/V3/N23/C2.jsp


Citat:
Quantilho, du är själv fullt medveten om att du förlitar dig på rent trams. Inte ens du själv tror på det. Problemet är att det kan ju finns andra [...] som inte förstår skillnaden på tidskrifter som du hänvisar till och Nature.

Trams var ordet. Kan du ge ett konkret exempel. Håll inte på och snacka sk*t (men det gör du ju ständigt vill jag minnas; inget hopp i sikte).
Citera
2007-11-11, 19:53
  #2585
Medlem
hdavidssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ankademiker


De rapporterna har bl a inventeras enligt denna rapport, där de listas:
http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/EnviroPol/Willie%20SoonArticle.pdf


Vad vill du säga med artikeln?
Citera
2007-11-11, 20:51
  #2586
Medlem
PornKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hdavidsson
Det är väl ändå så att det är ni miljöhatare som har svårt för vetenskapen. Glöm inte bort att vi AGW-anhängare förlitar oss på IPCC-rapporterna. 1000-tals forskare som samlat sin kunskap. Dessutom kan ni gå in på Nature och Science och se vad som finns att hitta i dessa mycket väl ansedda tidsskrifter. Det som ni möjligtvis lyckas vaska fram är bloggar eller rapporeter sponsrade av Exxon Mobile. På sin höjd kan ni hitta en artikel i en skum tidskrift som ingen utom era förnekarkamrater hört talas om. Quantilho, du är själv fullt medveten om att du förlitar dig på rent trams. Inte ens du själv tror på det. Problemet är att det kan ju finns andra (tex DIF 1984) eller TBC som inte förstår skillnaden på tidskrifter som du hänvisar till och Nature.

Nu kallade du oss för miljöhatare igen trots att jag skrivit att vi bryr oss om miljön! Verkar som du bara trollar i den här tråden. Du kommer med så mycket felaktigheter!

Tex detta:

"Ursprungligen postat av hdavidsson
Jag vet inte riktigt vad du menar med frågan men följande kan svaras.

Detta handlar om grundläggande kvantmekanik. Koldioxid absorberar elektromagnetisk strålning i vissa våglängder. Därför kan den högenergetiska solstrålningen passera ostört medans den lågenergetiska strålningen ut från jorden stoppas. Jag vet inte om det är detta du vill ha "bevis" för? Det blir ganska jobbigt att tex hitta vetenskapliga artiklar som "bevisar" att kulor rullar ner för lutande plan. Kanske missuppfattar jag din fråga, om så är fallet skulle en förtydligan vara bra."

Läs på bättre säger jag bara!

Det är känt att CO2 absorbtionsspektra är mycket smalt, det är känt att majoriteten av den infraröda strålningen inom dess smala absorbtionsspektra redan absorberats inom de första 200 ppm CO2. Ytterliggare ökning av CO2 har ytterst liten verkan procentuellt. Det är känt att majoriten av CO2 absorbtionsspektra redan upptas av vattenånga H2O som har ett avsevärt bredare absorbtionsspektra. detta renderar CO2 potential till nästan ingenting. Om det inte fanns vattenånga men samma mängd CO2 så skulle CO2 ha ett större spektra att leka på men nu är så inte fallet. Det är redan idag soms åa tt nära 100% av den mängd strålning som finns inom CO2 spektra redan är upptaget av den mängd CO2 som finns idag ytterliggare mängd har marginell verkan.

Detta alena räcker nästan för att avfärda CO2 som drivhusgas. CO2 är en växthusgas med drivhuspotential men på Jorden är den rätt så kastrerad.
Citera
2007-11-11, 22:01
  #2587
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PornKing

Läs på bättre säger jag bara!

Det är känt att CO2 absorbtionsspektra är mycket smalt, det är känt att majoriteten av den infraröda strålningen inom dess smala absorbtionsspektra redan absorberats inom de första 200 ppm CO2. Ytterliggare ökning av CO2 har ytterst liten verkan procentuellt. Det är känt att majoriten av CO2 absorbtionsspektra redan upptas av vattenånga H2O som har ett avsevärt bredare absorbtionsspektra. detta renderar CO2 potential till nästan ingenting. Om det inte fanns vattenånga men samma mängd CO2 så skulle CO2 ha ett större spektra att leka på men nu är så inte fallet. Det är redan idag soms åa tt nära 100% av den mängd strålning som finns inom CO2 spektra redan är upptaget av den mängd CO2 som finns idag ytterliggare mängd har marginell verkan.

Detta alena räcker nästan för att avfärda CO2 som drivhusgas. CO2 är en växthusgas med drivhuspotential men på Jorden är den rätt så kastrerad.

Tack både Quantilho och PornKing för att utförligt givit ett svar på min fråga
Citera
2007-11-11, 23:11
  #2588
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hdavidsson
Vad vill du säga med artikeln?

Svara på din fråga naturligtvis.

Har du glömt din fråga och vad den gällde? Rekapitulation: Jag påstod i ett inlägg att det fanns studier som visar att medeltidens värme samt istiden var global, och du efterfrågade då information om vilka dessa rapporter är.

I detta arbete behandlas, och listas förstås, de rapporter jag avsåg (vilket jag även ansträngde mig lite extra för att förtydliga när jag gav dig länken, genom att klippa in vad det gällde inom hakparentes).

I "Conclusion" kan man ett par stycken ned läsa följande, vilket alltså har direkt att göra med dina påståenden (och detta mitt bemötande av det):

(CITAT)
Mann et al. (1999) suggest that there has been a misleading speculation: "that temperatures were warmer [than current 20th century global warming] even further back, ≈1000 years ago – a period described by Lamb (1965) as the Medieval Warm Epoch (though Lamb, examining evidence mostly from western Europe never /.../ suggested this was a global phenomenon)." A similar statement has also been made by Bradley (2000).
We correct those claims that misrepresent Lamb’s statements – the restatement by Mann, Bradley and colleagues is contrary to Lamb’s original statements and published ideas (in several of H. H. Lamb’s popular and semi-technical books; e.g., Lamb 1977; Lamb 1982; Lamb 1997b).

(SLUT CITAT)


Nåväl. Svaret på din fråga är ju konkret de 100-tals listade rapporterna från sida 290, där man ser att mitt påstående är korrekt, nämligen att rapporterna bekräftar lilla istiden och den medeltida värmen.

Mera exakt är det 92 procent av studierna som ger bevis för lilla istiden. Av över 100 studier som nämner det senaste seklets värme angavs i 8 av 10 att det funnits perioder varmare än det varit under 1900-talet och endast 3 studier angav att 1900-talet var varmast.

Vill du ha mer fakta om denna inventering - mer statistik eller något annat? Faktum är att jag inte kan gå i god för att majoriteten av rapporterna visar 1-2 grader varmare medeltid än dagens temperatur, som jag skrev. Några rapporter visar nog bara knappt en grad varmare. Jag har läst om ett antal av dessa rapporter och flera proxy från t ex Kina och Japan, samt några fler områden, visar just 1-2 grader varmare och någon t o m lite mer.

Men min poängen är att nästan samtliga rapporter går i god för en varmare medeltid samt de allra flesta även anger den lilla istiden, och av rapporterna är en ganska stor andel från södra hemisfären med flera rapporter från varje världsdel.

Detta är alltså en total inventering.
Citera
2007-11-11, 23:35
  #2589
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riesen
Efter att så nu ha sett föreläsningen med "Bob" Carter på Youtube måste jag bara säga att det var det absolut mest hjärndöda jag har sett på länge. [...]

Jag har inte tänkt påpeka allt som är fel i föreläsningen; isåfall hade jag varit tvungen att skriva hela dagen. I princip allt han säger förklaras ändå på [en lång uppräkning av AGW-bloggar]. Det främsta argumentationsfelet (som han använder sig av tamefan hela tiden) är så kallad cherry-picking (undersök t.ex. alla grafer).

Jag förstår inte vad du menar här. Ge ett -- bara ett -- exempel på när han använder sig av den metoden. Det kan ju inte en hel dag i alla fall.
Citera
2007-11-12, 06:06
  #2590
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PornKing
Nu kallade du oss för miljöhatare igen trots att jag skrivit att vi bryr oss om miljön! Verkar som du bara trollar i den här tråden. Du kommer med så mycket felaktigheter!

Tex detta:

"Ursprungligen postat av hdavidsson
Jag vet inte riktigt vad du menar med frågan men följande kan svaras.

Detta handlar om grundläggande kvantmekanik. Koldioxid absorberar elektromagnetisk strålning i vissa våglängder. Därför kan den högenergetiska solstrålningen passera ostört medans den lågenergetiska strålningen ut från jorden stoppas. Jag vet inte om det är detta du vill ha "bevis" för? Det blir ganska jobbigt att tex hitta vetenskapliga artiklar som "bevisar" att kulor rullar ner för lutande plan. Kanske missuppfattar jag din fråga, om så är fallet skulle en förtydligan vara bra."

Läs på bättre säger jag bara!

Det är känt att CO2 absorbtionsspektra är mycket smalt, det är känt att majoriteten av den infraröda strålningen inom dess smala absorbtionsspektra redan absorberats inom de första 200 ppm CO2. Ytterliggare ökning av CO2 har ytterst liten verkan procentuellt. Det är känt att majoriten av CO2 absorbtionsspektra redan upptas av vattenånga H2O som har ett avsevärt bredare absorbtionsspektra. detta renderar CO2 potential till nästan ingenting. Om det inte fanns vattenånga men samma mängd CO2 så skulle CO2 ha ett större spektra att leka på men nu är så inte fallet. Det är redan idag soms åa tt nära 100% av den mängd strålning som finns inom CO2 spektra redan är upptaget av den mängd CO2 som finns idag ytterliggare mängd har marginell verkan.

Detta alena räcker nästan för att avfärda CO2 som drivhusgas. CO2 är en växthusgas med drivhuspotential men på Jorden är den rätt så kastrerad.
Var det inte någon som postade en länk till en artikel där man förklarade att den här argumentationen inte håller, fast den verkar så övertygande?

Jag minns dock inte riktigt hur argumentationen gick.
Citera
2007-11-12, 10:09
  #2591
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hdavidsson
Det är väl ändå så att det är ni miljöhatare som har svårt för vetenskapen. Glöm inte bort att vi AGW-anhängare förlitar oss på IPCC-rapporterna. 1000-tals forskare som samlat sin kunskap. Dessutom kan ni gå in på Nature och Science och se vad som finns att hitta i dessa mycket väl ansedda tidsskrifter. Det som ni möjligtvis lyckas vaska fram är bloggar eller rapporeter sponsrade av Exxon Mobile. På sin höjd kan ni hitta en artikel i en skum tidskrift som ingen utom era förnekarkamrater hört talas om. Quantilho, du är själv fullt medveten om att du förlitar dig på rent trams. Inte ens du själv tror på det. Problemet är att det kan ju finns andra (tex DIF 1984) eller TBC som inte förstår skillnaden på tidskrifter som du hänvisar till och Nature.

Tyvärr så svamlar du igen.

IPCC är ju inte vetenskapligt material utan endast en sammanställning av väl valda resultat. Jag citerar från deras egen hemsida: "The IPCC does not carry out research nor does it monitor climate related data or other relevant parameters." Alltså bedriver IPCC ingen egen forskning och är därmed inte forskningsmaterial utan endast sammaställning av andras resultat.

För det andra är ju bloggar din främsta källa medan jag så gott som alltid har peer-reviewade artiklar som stöd för mina åsikter. Även om du i din övertygelse vägrar inse det, men förnekelse är ju första steget mot att inse att man har fel... För det andra är tusen forskare inte speciellt mycket och antalet personer som stödjer en teori är ovidkommande. Det som räknas är om teorin stämmer överens med observationerna och verkligheten.

Så vart är alla dessa Science och Nature-artiklar som stödjer IPCCs slutsatser om en katastrofal antropogen uppvärmning egentligen? Det gick ju inte så bra tidigare när du skulle försöka plocka fram den där vetenskapliga grunden för att människan med 90% sannolikhet låg bakom den observerade uppvärmningen...

Sedan är mig veterligen Journal of Geophysical Research, Journal of Climate Research och liknande betydligt mycket mer ansedda inom sina specialområden än vad de mer generella Science och Nature.
Citera
2007-11-12, 11:30
  #2592
Medlem
Pansarmeyers avatar
Alexander von Humboldt anmärkte en gång att det finns tre stadier i en vetenskaplig upptäckt: först förnekar man att den är sann, sedan förnekar man att den är viktig, slutligen tillskrivs den fel person.

Kanske befinner sig teorin om antropogen global uppvärmning redan i andra stadiet...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in