Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-15, 16:24
  #24769
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du borde testa att läsa det som skrivs i tråden. Någon enstaka gång...

Fyrdubbling av smälttakten på knappt 20 år
Artikeln visar på en trend när det gäller smältande landis som är tydlig:

1979–1990: 40 ± 9 Gt/y
1989–2000: 50 ± 14 Gt/y
1999–2009: 166 ± 18 Gt/y
2009–2017: 252 ± 26 Gt/y

https://www.pnas.org/content/early/2019/01/08/1812883116

Om att läsa med ideologiskt filter...
Om man läser och inte förstår kan det ju ha olika orsaker. Trump lär inte kunna läsa utan Addreall/Dexamfetamin.
Om du har någon seriös och trovärdig källa som tyder på ett helt annat resultat än det som PNAS-artikeln visar om hur landisen smälter, så kan du väl länka?

Jo, det finns viss avsmältning även om temperaturerna rör sig mot rekordlåga nivåer som under den Antarktiska vintern 2018 (Sommaren 2018 här):

Scientists record new lowest temperature on Earth in Antarctica
Temperatures at tiny valleys near the top of Antarctica's ice sheet could fall to nearly minus 100 degrees Celsius, beating all previous coldest records on Earth's surface, according to a new study.

Researchers found small dips or shallow hollows on the East Antarctic Plateau could be as cold as minus 98 degrees Celsius, refreshing the previous record of minus 93 degrees Celsius measured in 2013 in the same region.

The high elevation of the East Antarctic Plateau and its proximity to the South Pole give it the coldest climate of any region on Earth, while the small dips in the Antarctic Ice Sheet is the coldest of the coldest.
http://www.xinhuanet.com/english/2018-06/27/c_137283955.htm

Antarktis landmassa är ju geoaktiv och geotermisk värme bidrar till avsmältningen:

Evidence of an active volcanic heat source beneath the Pine Island Glacier
Abstract


Tectonic landforms reveal that the West Antarctic Ice Sheet (WAIS) lies atop a major volcanic rift system. However, identifying subglacial volcanism is challenging. Here we show geochemical evidence of a volcanic heat source upstream of the fast-melting Pine Island Ice Shelf, documented by seawater helium isotope ratios at the front of the Ice Shelf cavity. The localization of mantle helium to glacial meltwater reveals that volcanic heat induces melt beneath the grounded glacier and feeds the subglacial hydrological network crossing the grounding line. The observed transport of mantle helium out of the Ice Shelf cavity indicates that volcanic heat is supplied to the grounded glacier at a rate of ~ 2500 ± 1700 MW, which is ca. half as large as the active Grimsvötn volcano on Iceland. Our finding of a substantial volcanic heat source beneath a major WAIS glacier highlights the need to understand subglacial volcanism, its hydrologic interaction with the marine margins, and its potential role in the future stability of the WAIS.
https://www.nature.com/articles/s41467-018-04421-3#Sec2
The Antarctic Ice Sheet’s mass balance is governed indirectly by melting from below, which determines the rate at which ice flows from the interior of the continent to the ocean. My thesis addresses three sources of heat which contribute to basal melting: oceanic heat flux, geothermal heat flux, and heat from subglacial volcanism. I measured oceanic heat flux and geothermal heat flux at a location in West Antarctica where the ice sheet transitions from grounded on the continent to floating over the ocean. Oceanic heat flux and thus ice-shelf basal melt rates were low at this site (0.7 W m-2 or 7 cm yr-1) as a result of slow currents and stable stratification of colder and fresher water near the ice base. On the other hand, geothermal heat flux was moderately high at this site (0.09 W m2), though lower than the oceanic heat flux. Another measurement of geothermal heat flux only 100 km away revealed a much higher value (0.3 W m-2); this spatial variability in geothermal heat flux could be explained by magmatic intrusions and/or advection of heat by flowing crustal fluids.
https://cloudfront.escholarship.org/dist/prd/content/qt91p7t2mm/qt91p7t2mm.pdf
Citera
2019-01-15, 16:49
  #24770
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det handlar om två helt olika resultat. Wåhlin talar om att havsisen är ovanligt låg den här vintern (sommar där nere), medan den andra studien diskuterar en längre trend för landisen.

Samband och skillnad mellan havsis och landis
Att smältande havsis inte höjer havsnivån på det sätt som smältande landis gör vet nog dom flesta.
Därmed kan man inte avfärda smältande havsis som ointressant, av flera orsaker.

Här isytan minskar i Norra Ishavet under sommarhalvåret så påverkar det bl.a. albedot, så att havet kommer att ta upp mer värme från solen under sommarhalvåret.

När isytan minskar nära fastlandet vid Antarktis så får det flera följder:
– Land och landis gränsar mot havsvatten i stället för is, som är betydligt kallare än vatten på vintern.
– Havsis bromsar landis på väg mot havet.
– Det med tiden alltmer uppvärmda havsvattnet kommer närmare den Antarktiska kontinenten.

Mot slutet av den här videon kan man se hur uppvärmningen kommer närmare Antarktis:
https://www.youtube.com/watch?v=gGOzHVUQCw0

Citera
2019-01-15, 19:11
  #24771
Medlem
humanlifes avatar
Här säger man att den snabbare avsmältningen beror på ökande västliga vindar som driver mer varmt vatten mot kontinenten.

Antarctica's ice is melting faster, raising risk of sea level rise

Rignot warned, "Depending on how old you are and how fast we keep warming up the planet you may see the vector of catastrophically rapid sea level rise (4 meters per century scale)." A rise of 4 meters (about 12 feet) would be enough to put many coastal towns and cities underwater and submerge much of South Florida.

The more rapid melt is due to increased westerly winds forcing more warm, salty subsurface waters underneath the edges of the floating ice shelves due to a changing climate. The ice shelves act as an ocean-facing, protective barrier, keeping land-ice locked in place.

In the short term, the warmer water simply results in more melt, more icebergs and modest sea level rise. But over the longer term, the process can destabilize this protective barrier of ice. Like a cork being pulled out of a wine bottle, scientists are concerned this will lead to a cascade of land-ice pouring into the ocean, resulting in rapid sea level rise.

This type of breakneck sea level rise has happened before. The most recent time was at the end of the last Ice Age when natural climate changes progressed quickly.

"Fourteen-thousand years ago sea level rose more than a foot a decade, for four centuries.
It surprises most people to learn that 20,000 years ago, sea level was 400 feet lower than today," explains John Englander, an expert on sea level rise and author of the book "High Tide On Main Street."

Now human activity is acting as a force of nature, propelling what has been a very stable sea level during all of modern human civilization back into overdrive.

https://www.cbsnews.com/news/antarctica-ice-melting-six-times-greater-study-finds/
Citera
2019-01-15, 20:37
  #24772
Medlem
Ree81s avatar
https://www.news.com.au/technology/environment/huge-heatwave-bringing-consecutive-40c-days-set-to-linger/news-story/182e67019da31dce8ee3f8abc067b83c

Verkar som om Australien, som nu har sommar, får smaka på precis samma väderfenomen som Europa fick i somras. Dvs. att jetströmmen "fastnar" och för med sig ett långvarande högtryck som i sin tur för med sig dödliga värmeböljor. För några veckor sen kom rapporter om att 1/3 av landets flygande hundar (större fladdermöss) dött av värmen.

Det nya normala?

(Finns det andra forumdelar man kan posta den här typen av nyheter, eller passar det verkligen bara under "Klimatdelen", som knappt är besökt här på Flashback? Man tycker ju internationella nyheter borde få lite uppmärksamhet.)
Citera
2019-01-16, 11:54
  #24773
Medlem
humanlifes avatar
Värmebölja och rekordhöga temperaturer i Australien nu. Vi får kanske vänja oss vid sådana här somrar i fortsättningen? De fossila bränslena är ju heliga.

Stay indoors: Warning issued as Australia's heat wave hits record highs


(CNN)Australia is sweltering under record-breaking temperatures as an extreme heat wave continues to sweep across the country, causing wildlife to die and fruit to cook from the inside out.

The past four days are in Australia's top ten warmest days on record, the Australian Bureau of Meteorology said in a tweet on Wednesday, with all of the country's eight states and territories affected.

https://edition.cnn.com/2019/01/16/australia/australia-heat-wave-warnings-intl/index.html
Citera
2019-01-16, 12:51
  #24774
Medlem
Ytterligare en artikel som krossar växthusteorin genom att beskriva planettemperatur mycket bättre.

Klimathotare bör börja bli rätt nervösa, allt talar emot er. Allt.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://article.esjournal.org/pdf/10.11648.j.earth.20180703.13.pdf&ved=2ahUKEwjezLTU nfLfAhUJmrQKHQQHAj0QFjAGegQIChAB&usg=AOvVaw3wumqOG T9MHKzoicc4BE_5&cshid=1547639359067
Citera
2019-01-16, 13:13
  #24775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Ytterligare en artikel som krossar växthusteorin genom att beskriva planettemperatur mycket bättre.

Klimathotare bör börja bli rätt nervösa, allt talar emot er. Allt.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://article.esjournal.org/pdf/10.11648.j.earth.20180703.13.pdf&ved=2ahUKEwjezLTU nfLfAhUJmrQKHQQHAj0QFjAGegQIChAB&usg=AOvVaw3wumqOG T9MHKzoicc4BE_5&cshid=1547639359067
Du har en säregen förmåga att alltid hitta suspekta källor:
https://en.wikipedia.org/wiki/Science_Publishing_Group

Innehållet är faktiskt ganska komiskt. Han använder allmänna gaslagen för att komma fram till att om man vet både tryck och densitet på en gas kan man räkna fram gasens temperatur. (Ekvation 6). I tabell 2 kommer han då fram till att planetatmosfärer till god approximation följer allmänna gaslagen. Förväntas vi blir förvånade?

Det är sådant som kan hända om man inte kan ämnet och publicerar sig i en journal utan peer review.
Citera
2019-01-16, 13:56
  #24776
Medlem
humanlifes avatar
Nej, skogar kan inte rädda oss. En del har ju hoppats att det är lösningen eftersom träd tar upp CO2, men flera studier pekar nu på att träden också värmer.

Så där sprack den förhoppningen. Vi kan inte förlita oss på att andra skall rädda oss, inte ens Gud. Om han finns så står han nog på naturens sida och tar avstånd från vår galenskap. Vi måste acceptera vårt eget ansvar och göra vad som krävs.
Nu tycks vi få en ny regering, det vore skam om inte den tog tag i klimatfrågan ordentligt. Men jag tvivlar på att den kommer att göra något.

How much can forests fight climate change?

Trees are supposed to slow global warming, but growing evidence suggests they might not always be climate saviours.

When it comes to fighting global warming, trees have emerged as one of the most popular weapons. With nations making little progress controlling their carbon emissions, many governments and advocates have advanced plans to plant vast numbers of trees to absorb carbon dioxide from the atmosphere in an attempt to slow climate change. But emerging research suggests that trees might not always help as much as some hope.

https://www.nature.com/articles/d41586-019-00122-z
Citera
2019-01-16, 20:35
  #24777
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Ytterligare en artikel som krossar växthusteorin genom att beskriva planettemperatur mycket bättre.

Klimathotare bör börja bli rätt nervösa, allt talar emot er. Allt.

http://article.esjournal.org/pdf/10.11648.j.earth.20180703.13.pdf

Kanske bättre än nynazistisk propaganda, men ändå...
Få artiklar har blivit så totalt debunkade som den du länkar till!

Vad säger det om innehållet om Anthony Watts/Willis Eschenbach sågar en förnekarartikel under fotknölarna?

https://wattsupwiththat.com/2018/02/06/ideal-gases/?cn-reloaded=1

Man behöver bara kunna förutsättningarna för allmänna gaslagen för att konstatera att den inte kan tillämpas på det sätt som artikelförfattaren gör.

Författarna konstaterar själva att deras hypotes inte stämmer på Mars.

Citera
2019-01-16, 21:06
  #24778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
[Vad säger det om innehållet om Anthony Watts/Willis Eschenbach sågar en förnekarartikel under fotknölarna?

https://wattsupwiththat.com/2018/02/06/ideal-gases/?cn-reloaded=1
Tack för den länken som visar dels att Notrickszone är ett steg längre ned i kaninhålet än WUWT och dels att Eschenbach är den på WUWT som emellanåt har tillräckligt med integritet för att kritisera även de värsta på förnekarsidan (även om han emellanåt fått ta tillbaka sin kritik för att inte bli utfryst).
Citat:
Man behöver bara kunna förutsättningarna för allmänna gaslagen för att konstatera att den inte kan tillämpas på det sätt som artikelförfattaren gör.
Visst kan allmänna gaslagen tillämpas men som jag och Eschenbach konstaterade, vad bevisar det annat än att atmosfärer om de inte är alltför tunna uppfyller denna? Man kan i alla händelser inte räkna ut något om planeters temperatur på detta sätt.
Citera
2019-01-16, 22:52
  #24779
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Eftersom du drog upp istidscyklerna kanske du är medveten om att ingen lyckats få ihop temperaturvariationerna under dessa med en så låg klimatkänslighet.

Precis, av den enkla anledningen att de huvudsakliga drivkrafterna inte är kända eller kan modelleras. IPCC:s klimatmodeller har misslyckats på varje tidsskala utom den man väljer för kurvpassning.

Citat:
Det där är en inte helt ovanlig myt som jag nyss såg kommenterad på den här bloggen som har en hel del informativa inlägg:
https://scienceofdoom.com/2019/01/03/opinions-and-perspectives-4-climate-models-and-contrarian-myths/

"The story is complicated and I’ll try and explain more in future articles.", så bra, då får vi vänta på att han faktiskt belägger sina påståenden.
Parametrisering av molnbildning är ett ypperligt exempel på en av svagheterna med klimatmodeller.. Du kan ju fråga mannen som var med och uppfann dem, Freeman Dyson.
Till och med IPCC erkänner själva att klimatmodeller inte kan förutspå kommande klimat, se t ex TAR WG1
__________________
Senast redigerad av Klimatflykting 2019-01-16 kl. 22:57.
Citera
2019-01-16, 23:06
  #24780
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om du försöker exponera din oförmåga att läsa så gör du det bra. Är det verkligen vad du vill göra?

Jag tar en förenklad variant, bara för dig. Berätta om du inte förstår?
Fossila bränslen förbrukas. CO2 släpps ut. Den globala medeltemperaturen stiger. När temperaturen stiger smälter permafrost, i norra Sibirien, Kanada och Alaska. När permafrosten smälter frigörs växthusgaser, CO2 och metan, vilket leder till att temperaturen ökar ytterligare.
Uppvärmningen leder till mer växthusgaser som leder till mer uppvärmning.

Det var väl inte så svårt?


Inte om man tror att man med gymnasiekunskaper i fysik kan förstå " a coupled non-linear chaotic system"

Om du tänker så här istället; koldioxid släpps ut av vilken orsak som helst. Om det är väldigt betydelsefullt för temperaturen kommer temperaturen att stiga väsentligt. Nu har den inte gjort det under de perioder så har skett, därför är slutsatsen att koldioxid visserligen förstärker en temperaturökning som ökar koldioxidhalten men inte särskilt mycket. Hade det inte varit så hade vi sedan mycket långt tillbaka haft ett skenande klimat som inte hade möjliggjort utvecklingen av högre livsformer.

Här ser du det:

https://wattsupwiththat.com/2013/06/04/dr-vincent-gray-on-historical-carbon-dioxide-levels/


Och här ser du sanningen om klimatmodeller, IPCC säger att "long-term prediction of future climate states is not possible"

http://www.klimatupplysningen.se/2014/06/24/klimatmodellernas-misslyckande-behovs-nya-modeller/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in