Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-15, 13:07
  #24757
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Havsisen ja.
Nej, det verkar handla om glaciärerna.
Citera
2019-01-15, 13:18
  #24758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Havsisen ja.
Tre olika länkar till tre olika rapporter om samma artikel, och du fattar ändå inte att den handlar om landisen på Antarktis.
Citera
2019-01-15, 14:31
  #24759
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hon tror det, men jag ställer mig skeptisk till den hypotesen. Finns det något belägg för att Antarktis landis smält mindre just i år? Folk har kommit med något dussin olika hypoteser till varför isen runt Antarktis först ökade några år för att sedan minska igen. Själv ser jag det bara som brus.

Mer relevant så kom just en studie som visar på massförluster av is både på Väst- och Östantarktis:
https://www.pnas.org/content/early/2019/01/08/1812883116

Fyrdubbling av smälttakten på knappt 20 år
Artikeln visar på en trend när det gäller smältande landis som är tydlig:

1979–1990: 40 ± 9 Gt/y
1989–2000: 50 ± 14 Gt/y
1999–2009: 166 ± 18 Gt/y
2009–2017: 252 ± 26 Gt/y

Ett annat perspektiv på hur mycket is det handlar om kan man få genom att motsvarande höjning av havsytan (som en följd av den smälta isen i tablellen ovan) varit 14.0 ± 2.0 mm sedan 1979. Kanske kan man säga att ökningstakten ger mer anledning till oro än mängden. Ännu så länge.
Om smälthastigheten fortsätter att femdubblas var 20e år så kommer det att märkas tydligt inom några årtionden.

Anna Wåhlins hypotes, "att det bildats mindre havsis på grund av det för tillfället finns mindre smältvatten från glaciärerna i havet" får ju inte stöd av dessa data.

Enligt författarna är minskningen av isvolymen "widespread and synchronous", vilket talar emot att den är resultatet av stokastiska variationer.

Artikelns sammanfattning
Conclusions
Using revised inventories, improved thickness mapping, and time series of velocity and SMB, we present four decades of mass balance in Antarctica that reveal a mass loss during the entire period and a rapid increase over the last two decades in parts of Antarctica closest to known or suspected sources of CDW from observations of high ice-shelf melt rates, ocean temperature, or based on ocean model output products. This evolution of the glaciers and surrounding ice shelves is consistent with a strengthening of the westerlies caused by a rise in greenhouse gas levels and ozone depletion that bring more CDW on the continental shelf. While the mass loss from the Peninsula and West Antarctica have been well documented and reported elsewhere, we note that the Wilkes Land sector of East Antarctica has been a major participant to SLR over the last 40 y, with larger losses in the 1980s. These sectors are all close to CDW and experiencing high ice-shelf melt rates. Enhanced intrusion of CDW being the root cause of the mass loss in the ASE and the West Peninsula, we posit that a similar situation is taking place in Wilkes Land, where novel and sustained oceanographic data are critically needed. Our mass balance assessment, combined with prior surveys, suggests that the sector between Cook/Ninnis and West ice shelves may be exposed to CDW and could contribute multimeter SLR with unabated climate warming.
(CDW = circumpolar deep water, ej ytvatten)

https://www.pnas.org/content/early/2019/01/08/1812883116

I artikeln finns ett noggrant värde på SLE för antarktiska landisen:
"Antarctica contains an ice volume that translates into a sea-level equivalent (SLE) of 57.2 m."

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-01-15 kl. 15:07.
Citera
2019-01-15, 14:58
  #24760
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, det verkar handla om glaciärerna.
Tvärtom säger hon:
En teori är att det bildats mindre havsis på grund av det för tillfället finns mindre smältvatten från glaciärerna i havet. Havsis fryser nämligen lättare om det finns ett lager färskvatten vid ytan. Det kan i stället bero på att det har varit mindre avsmältning av glaciären de senaste åren. När de smälter stoppar de in färskvatten i havsvattnen och då fryser det lättare till is. Om det då är mindre input av smältvatten på glaciären kan det göra att det minskar, säger hon.

Hon tror också att det kan bero på att vindsystemen har ändrat sig så att isen skyfflas undan och stuvas ihop.

Det hade varit alarmerande om det nu historiska bottenrekordet handlat om inlandsis, menar professorn.

– Då hade jag sagt att det hade varit fara å färde för människor och risk för översvämningar. Nu gäller det dock havsis vilken redan ligger i havet och flyter och alltså inte orsakar någon höjning av vattenståndet, säger Anna Wåhlin.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0EaQJA/havsisen-vid-antarktis-pa-ny-rekordlag-niva
Citera
2019-01-15, 15:01
  #24761
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hon tror det, men jag ställer mig skeptisk till den hypotesen. Finns det något belägg för att Antarktis landis smält mindre just i år? Folk har kommit med något dussin olika hypoteser till varför isen runt Antarktis först ökade några år för att sedan minska igen. Själv ser jag det bara som brus.

Mer relevant så kom just en studie som visar på massförluster av is både på Väst- och Östantarktis:
https://www.pnas.org/content/early/2019/01/08/1812883116
Vi må ha olika syn på den saken men min främsta invändning är mot publiceringen. Att man gör det i en alarmistisk kontext vilket är själva definitionen på vilseledning och #FakeNews.
Citera
2019-01-15, 15:09
  #24762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Tvärtom säger hon:
Allt handlar inte om, dig och den artikel du refererade till. Vi andra har gått vidare till en mer intressant studie och den handlar om landis och trend över en längre period.
Citera
2019-01-15, 15:41
  #24763
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Tvärtom säger hon:
En teori är att det bildats mindre havsis på grund av det för tillfället finns mindre smältvatten från glaciärerna i havet. Havsis fryser nämligen lättare om det finns ett lager färskvatten vid ytan. Det kan i stället bero på att det har varit mindre avsmältning av glaciären de senaste åren. När de smälter stoppar de in färskvatten i havsvattnen och då fryser det lättare till is. Om det då är mindre input av smältvatten på glaciären kan det göra att det minskar, säger hon.

Hon tror också att det kan bero på att vindsystemen har ändrat sig så att isen skyfflas undan och stuvas ihop.

Det hade varit alarmerande om det nu historiska bottenrekordet handlat om inlandsis, menar professorn.

– Då hade jag sagt att det hade varit fara å färde för människor och risk för översvämningar. Nu gäller det dock havsis vilken redan ligger i havet och flyter och alltså inte orsakar någon höjning av vattenståndet, säger Anna Wåhlin.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0EaQJA/havsisen-vid-antarktis-pa-ny-rekordlag-niva
Det finns skillnader i fakta mellan Aftonbladets text och de andra rapporterna. Så jag misstänker att även Wåhlins uttalanden kan vara fel.

Det är förstås alarmerande att landisen smälter fortare än förut. Din oförmåga att förstå texterna är ditt problem och har inget med sakfrågan att göra.
Citera
2019-01-15, 15:45
  #24764
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det finns skillnader i fakta mellan Aftonbladets text och de andra rapporterna. Så jag misstänker att även Wåhlins uttalanden kan vara fel.

Det är förstås alarmerande att landisen smälter fortare än förut. Din oförmåga att förstå texterna är ditt problem och har inget med sakfrågan att göra.
Men nu gör inte Antarktis landisar det.
Citera
2019-01-15, 16:01
  #24765
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men nu gör inte Antarktis landisar det.

Du borde testa att läsa det som skrivs i tråden. Någon enstaka gång...

Fyrdubbling av smälttakten på knappt 20 år
Artikeln visar på en trend när det gäller smältande landis som är tydlig:

1979–1990: 40 ± 9 Gt/y
1989–2000: 50 ± 14 Gt/y
1999–2009: 166 ± 18 Gt/y
2009–2017: 252 ± 26 Gt/y

https://www.pnas.org/content/early/2019/01/08/1812883116

Om att läsa med ideologiskt filter...
Om man läser och inte förstår kan det ju ha olika orsaker. Trump lär inte kunna läsa utan Addreall/Dexamfetamin.
Om du har någon seriös och trovärdig källa som tyder på ett helt annat resultat än det som PNAS-artikeln visar om hur landisen smälter, så kan du väl länka?

Citera
2019-01-15, 16:07
  #24766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det finns skillnader i fakta mellan Aftonbladets text och de andra rapporterna. Så jag misstänker att även Wåhlins uttalanden kan vara fel.
Det handlar om två helt olika resultat. Wåhlin talar om att havsisen är ovanligt låg den här vintern (sommar där nere), medan den andra studien diskuterar en längre trend för landisen.
Citera
2019-01-15, 16:11
  #24767
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men nu gör inte Antarktis landisar det.
Jo, det gör de! Landisen smälter snabbare än förut, säger studien och artiklarna förutom Aftonbladet. Och detta är oroväckande.
Det är bara för dig att acceptera att det är så. Hur svårt kan det vara??!!

Och detta är viktigare än felen i Aftonbladets publicering, så börja inte en diskussion om detta nu också. Klaga till Aftonbladet istället!
Citera
2019-01-15, 16:12
  #24768
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det handlar om två helt olika resultat. Wåhlin talar om att havsisen är ovanligt låg den här vintern (sommar där nere), medan den andra studien diskuterar en längre trend för landisen.
Två olika studier alltså! Ja, det förklarar ju en del.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in