Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-11, 17:36
  #17473
Medlem
arbetets avatar
Apropå vetenskaplig metod och fakta i klimatsammanhang och AGW. Den framlidne klimatologen Stephen Schneider spånar:


Citat:
You talk about subjectivity, but isn’t science supposed to be
objective?


No. Science is truthful, which doesn’t necessarily mean objective. How
can science be objective about the future? How much data do we have for
2100? Try zero. We have data for 2009 and previous years. We take that
data, analyze where we think it’s high quality, analyze where we’re not so
sure of the quality, show how well the data explains multiple phenomena
from the past, and ask how closely related those phenomena are to the
future.
/.../
How then do you defend against charges that you’re an
activist?


I am an activist. I want the world to be a better place, and I define
specifically what I mean by that: If one group, the rich, benefits from an
activity like dumping their waste in the atmosphere and the other group,
the poor, are hurt by it and don’t get much benefit, that’s an inequity.
Therefore, in my value system, that’s a higher criteria for action than
aggregate dollars. I don’t have aggregate dollars as my moral principle. I
look at who’s responsible. But I never say that without admitting that
those are my values. So, that’s activism.

http://stephenschneider.stanford.edu/Publications/PDF_Papers/New_Republic_TNR_QA_Schneider.pdf
Citera
2017-06-11, 17:58
  #17474
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
I vad är ordet "kanske" otydligt för dig?
Lägg sedan av detta tjafs om vindkraftens förträfflighet. Du har blivit tagen med byxorna nere och kan inte förklara varför man ur klimathänseende eller av miljöhänsyn ska dra på med utbyggnaden av vindsnurror. Var hederlig och erkänn det åtminstone!
Edit:
Hittade den här kommentaren på nätet som jag tycker passar i sammanhanget:
http://blogs.abc.net.au/nt/2011/10/change-the-world-anyway.html

Så då menar du att om jag skriver, vilket är en uppenbar lögn:

"Kanske går världen under i morgon som en följd av användning av fossila bränslen och CO2-utsläpp"

så tycker du att det är helt OK?

Det tycker nämligen inte jag. Jag tycker det är att ljuga. Jag tycker att det är att vilseleda. Jag tycker att det är att, utgående från en tvivelaktig agenda och utan respekt för sanning och för de människor som är mottagare av budskapet, vilseleda och skrämmas.

Exakt på samma sätt som när du skrev:

"Vindkraften kanske producerar mer radioaktivt avfall än kärnkraften."

så tycker jag inte heller att det är OK. Det är en uppenbar lögn.

Har detta att göra med att du anser att du får hitta på vilka lögner du vill, därför att det är OK i enlighet med din tolkning av vad postmodernism är?

De flesta och definitivt de flesta naturvetare IMHO, har ett synsätt på sanning och fakta som innebär att man inte hittar på sina egna sanningar och sina egna fakta. Vare sig man kallar ljugandet postmodernistiskt eller något annat.

Du måste sluta ljuga om vi ska kunna föra en meningsfull dialog.
Jag har, som du enkelt kan kontrollera, aldrig skrivit att vindkraften är förträfflig. Varför påstår du det?
Den har sina förtjänster och sina svagheter. Här är ett par exempel.
Den är förnyelsebar och ren.
Den bör ingå i en mix av olika källor så att det finns energi även när det är vindstilla.
Det går inte att basera tillförlitlig elförsörjning på enbart eller för hög andel vindkraft.

I Sverige kan andelen vindkraft ökas en hel del innan vi riskerar effektbrist.

I Sverige har den under vintern, liksom tidigare, varit ett viktigt bidrag i den svenska elproduktionen. Som du kan se i information som jag länkat till tidigare. Här är en länk igen:

https://www.energiforetagen.se/globalassets/energiforetagen/statistik/kraftlaget/aktuellt-kraftlage-sverige-veckorapport.pdf?v=TQHU6e6xjPj8RaStJWzTcugbJ2A

Där kan du t.ex. se att hittills i år så har 10,4% av den el som producerats i Sverige producerats i våra vindkraftverk. 7,54 TWh av totalt 72,4 TWh har kommit från vindkrat från 1/1-17 t.o.m. vecka 22.
Resten av vad som producerats kommer främst från kärnkraftverk och vattenkraftverk.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2017-06-11 kl. 18:03.
Citera
2017-06-11, 18:28
  #17475
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Så då menar du att om jag skriver, vilket är en uppenbar lögn:

"Kanske går världen under i morgon som en följd av användning av fossila bränslen och CO2-utsläpp"

så tycker du att det är helt OK?

Det tycker nämligen inte jag. Jag tycker det är att ljuga. Jag tycker att det är att vilseleda. Jag tycker att det är att, utgående från en tvivelaktig agenda och utan respekt för sanning och för de människor som är mottagare av budskapet, vilseleda och skrämmas.

Exakt på samma sätt som när du skrev:

"Vindkraften kanske producerar mer radioaktivt avfall än kärnkraften."

så tycker jag inte heller att det är OK. Det är en uppenbar lögn.

Har detta att göra med att du anser att du får hitta på vilka lögner du vill, därför att det är OK i enlighet med din tolkning av vad postmodernism är?

De flesta och definitivt de flesta naturvetare IMHO, har ett synsätt på sanning och fakta som innebär att man inte hittar på sina egna sanningar och sina egna fakta. Vare sig man kallar ljugandet postmodernistiskt eller något annat.

Du måste sluta ljuga om vi ska kunna föra en meningsfull dialog.
Jag har, som du enkelt kan kontrollera, aldrig skrivit att vindkraften är förträfflig. Varför påstår du det?
Den har sina förtjänster och sina svagheter. Här är ett par exempel.
Den är förnyelsebar och ren.
Den bör ingå i en mix av olika källor så att det finns energi även när det är vindstilla.
Det går inte att basera tillförlitlig elförsörjning på enbart eller för hög andel vindkraft.

I Sverige kan andelen vindkraft ökas en hel del innan vi riskerar effektbrist.

I Sverige har den under vintern, liksom tidigare, varit ett viktigt bidrag i den svenska elproduktionen. Som du kan se i information som jag länkat till tidigare. Här är en länk igen:

https://www.energiforetagen.se/globalassets/energiforetagen/statistik/kraftlaget/aktuellt-kraftlage-sverige-veckorapport.pdf?v=TQHU6e6xjPj8RaStJWzTcugbJ2A

Där kan du t.ex. se att hittills i år så har 10,4% av den el som producerats i Sverige producerats i våra vindkraftverk. 7,54 TWh av totalt 72,4 TWh har kommit från vindkrat från 1/1-17 t.o.m. vecka 22.
Resten av vad som producerats kommer främst från kärnkraftverk och vattenkraftverk.

Ja, det tycker jag. Som rubrik för att signalera ett diskussionsunderlag, visst. Så här skrev jag:

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vindkraften kanske producerar mer radioaktivt avfall än kärnkraften

Beräkningar gör gällande att vindkraften kanske producera mer radioaktivt avfall än vad kärnkraften gör. Helt klart så är energiproduktionen kontra radioaktivt avfall betydligt mindre. Skillnaden är att avfallet för vindkraften uppstår vid produktion av generatorerna, medan kärnkraften gör det under drift. Andra skillnader är att avfallet från processen att ta fram materialet till magneterna i generatorerna sker i Kina under bedrövliga former medan kärnkraften och dess avfall är mycket hårt reglerad här i väst.

Citat:
/.../To quantify this in terms of environmental damages, consider that mining one ton of rare earth minerals produces about one ton of radioactive waste, according to the Institute for the Analysis of Global Security. In 2012, the U.S. added a record 13,131 MW of wind generating capacity. That means that between 4.9 million pounds (using MIT’s estimate) and 6.1 million pounds (using the Bulletin of Atomic Science’s estimate) of rare earths were used in wind turbines installed in 2012. It also means that between 4.9 million and 6.1 million pounds of radioactive waste were created to make these wind turbines.
For perspective, America’s nuclear industry produces between 4.4 million and 5 million pounds of spent nuclear fuel each year. That means the U.S. wind industry may well have created more radioactive waste last year than our entire nuclear industry produced in spent fuel. In this sense, the nuclear industry seems to be doing more with less: nuclear energy comprised about one-fifth of America’s electrical generation in 2012, while wind accounted for just 3.5 percent of all electricity generated in the United States.

http://instituteforenergyresearch.org/analysis/big-winds-dirty-little-secret-rare-earth-minerals/

Så inte ens i jämförelse med kärnkraften och dess problematik är det en precis lysande idé med vindkraft.

Du kan ju bemöta det i sak istället för att tjafsa.
Citera
2017-06-11, 18:41
  #17476
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ja, det tycker jag. Som rubrik för att signalera ett diskussionsunderlag, visst. Så här skrev jag:

Du kan ju bemöta det i sak istället för att tjafsa.

Att ifrågasätta en uppenbar lögn är inte tjafs.
Presentera fakta och utgå från det så går det att föra en diskussion.

Det är en omfattande miljöförstöring i samband med bl.a. utvinning av neodym i Kina.
En liten bråkdel av neodymet används till vindkraft. Jag har sett en uppskattning av att om en omfattande utbyggnad av vindkraft globalt, inklusive off-shore, genomfördes, så skulle vindkraften kunna förbruka ca 15% av den årliga neodym-produktionen.
Menar du att vi ska rädda klart mindre, kanske 5-10% av miljön i Kina där neodym utvinns genom att inte bygga ut vindkraft eller ska vi se på samma sätt på andra användningsområden för neodym, t.ex. i borstlösa motorer eller i hårddiskar?
Handlar det om att du bryr dig om miljön, eller är du beredd att göra vad som helst för att ge uttryck för att du hatar vindkraft? Kan du inte förklara var ditt hat kommer från, om det är så du känner?

Citera
2017-06-11, 18:54
  #17477
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Att ifrågasätta en uppenbar lögn är inte tjafs.
Presentera fakta och utgå från det så går det att föra en diskussion.

Det är en omfattande miljöförstöring i samband med bl.a. utvinning av neodym i Kina.
En liten bråkdel av neodymet används till vindkraft. Jag har sett en uppskattning av att om en omfattande utbyggnad av vindkraft globalt, inklusive off-shore, genomfördes, så skulle vindkraften kunna förbruka ca 15% av den årliga neodym-produktionen.
Menar du att vi ska rädda klart mindre, kanske 5-10% av miljön i Kina där neodym utvinns genom att inte bygga ut vindkraft eller ska vi se på samma sätt på andra användningsområden för neodym, t.ex. i borstlösa motorer eller i hårddiskar?
Handlar det om att du bryr dig om miljön, eller är du beredd att göra vad som helst för att ge uttryck för att du hatar vindkraft? Kan du inte förklara var ditt hat kommer från, om det är så du känner?

Nu ljuger du så klockorna stannar. Bara som jämförelse går det ett kilo i elmotorn i en Prius:

Citat:
For example, drive electric motors of each Toyota Prius require one kilogram (2.2 pounds) of neodymium per vehicle

https://en.wikipedia.org/wiki/Neodymium#Magnets

Man kan ju undra hur mycket det går åt i generatorn i ett vindkraftverk:

http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1350811/In-China-true-cost-Britains-clean-green-wind-power-experiment-Pollution-disastrous-scale.html

Och det räcker inte med det vad jag förstår. Man måste även blanda in lite andra giftiga rare earth mineraler då neodymmagneter tyvärr har den egenheten att de rostar.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2017-06-11 kl. 18:58.
Citera
2017-06-12, 02:52
  #17478
Medlem
lasternassummas avatar
Den aktiska isvolymen är fortfarande den lägsta sedan mätningarna började 1979

http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAnomalyCurrentV2.1_CY.png

Bilden är hämtad här:
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Citera
2017-06-12, 06:14
  #17479
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Den aktiska isvolymen är fortfarande den lägsta sedan mätningarna började 1979

http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAnomalyCurrentV2.1_CY.png

Bilden är hämtad här:
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Isbjörnarna jublar och applåderar:

International Polar Bear Day Sees Population Pop 27% Despite 'Warming'

Citat:
Conservationists worldwide have cause to celebrate on International Polar Bear Day as the global population of this “endangered” animal is surging.
On International Polar Bear Day 2017, the world’s polar bear population is up 27% from 2005 – despite some environmentalists’ fears of global warming.
/.../
Conservationists continue to warn of the polar bear’s doom because their claims are based on “unverifiable predictions,” not proof, ClimateDepot.com Publisher Marc Morano tells CNSNews.com:

“There is a lot to celebrate about polar bears today. The feared ‘global warming’ has failed to harm the species as their numbers continue to increase.

“It's odd that a species whose numbers continue to escalate is still being hyped as being "endangered" based upon unverifiable predictions of the future.

“The greatest threat that polar bears face may only be from the electrons in the hard drives of the scientists predicting polar bear doom decades from now.”

http://www.cnsnews.com/blog/craig-bannister/



Fråga: När togs bilderna? Under sommarhalvåret eller vinterhalvåret?
Citera
2017-06-12, 08:00
  #17480
Medlem
lasternassummas avatar
Copernicus: 0,56°C över medel för 1981-2010
Den globala medeltemperaturen för maj 2017 var, enligt det europeiska Copernicusprogrammet, 0,56°C över medel för 1981-2010. Det svarar mot en ökningstakt på 0,24°C/10 är för de senaste 21 åren.

https://climate.copernicus.eu/resources/data-analysis/average-surface-air-temperature-analysis/monthly-maps/may-2017

Ökningstakten som detta indikerar, 0,24°C/tio år, eller 1°C under 41 år är hög och kan, om trenden fortsätter, innebära att de prognoser vi har hittills underskattar uppvärmningstakten.

Klimatkänslighet – 3,8°C eller 4,8°C?
Som alltid ska man vara försiktig med att dra slutsatser utgående från enstaka månader. Om man i stället räknar på 144 månaders medelvärde (12 år) så fås ett säkrare underlag för en långsiktig prognos. Då fås en ökningstakt för den globala medeltemperaturen på 0,21°C/tio år för de senaste 20 åren.
Detta ska relateras till en ökningstakt av CO2 i atmosfären med ca 22 ppm/10 år eller en fördubbling på 180 år. Om temperaturökningen fortsätter i samma takt som de senaste 20 åren så innebär det en klimatkänslighet på 3,78°C. Det är något högre än det beräknade "mest troliga" värdet på 3,0 – 3,5°C.

https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_sensitivity

Eftersom uppmätt värde är transient och beräknat är jämviktsvärde innebär det att underskattningen av klimatkänsligheten är större än 0,5°C. Ett mer troligt värde för jämviktskänsligheten, utgående från dessa observationer, är 4,5 – 5,0°C.

Ännu en påminnelse om hur, troligen politiska påtryckningar, tvingat IPCC att publicera för låga värden för klimatkänsligheten.

Citera
2017-06-12, 08:25
  #17481
Medlem
lasternassummas avatar
12-års medelvärden av den globala medeltemperaturen enligt Copernicus

https://s3.postimg.org/e2jdhkrxf/170612_copernicus_12y-ave.png

Data har hämtats här:
https://climate.copernicus.eu/resources/data-analysis/average-surface-air-temperature-analysis/monthly-maps/may-2017

ca 410 ppm CO2
Jämför aktuell trend för CO2-utvecklingen, som kan ses här:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/index.html

Rekordhög ökningstakt av CO2 i atmosfären
Förbränningen av fossila bränslen fortsätter i oförminskad takt och ökningstakten de senaste två åren, 2015 och 2016 har varit 3,03 och 2,98 ppm per år. Det är med god marginal de högsta värden som uppmätts sedan 1959, dvs. under den period som noggranna mätningar gjorts.

Citera
2017-06-12, 08:56
  #17482
Medlem
lasternassummas avatar
Intressant läsning om den påhittade "uppvärmningspausen"!

Graham Readfearn har skrivit en lättläst artikel av vad man kan lära om den påhittade uppvärmningspausen.

Global warming scientists learn lessons from the pause that never was

https://www.theguardian.com/environment/planet-oz/2017/may/04/global-warming-scientists-learn-lessons-from-the-pause-that-never-was

Citera
2017-06-12, 09:46
  #17483
Medlem
Under 2015 och 2016 exporterades mer el totalt än vindkraften producerade under dessa år.

Dock ligger kostnadsskillnaden för elkonsumenter och skattebetalare för kärnkraft/vindkraft på 24 öre kwh.

Sverige subventionerar vindkraft och exporterar elen. Vi behöver inte mer vindkraft nu men kanske om 10 år.

Flera miljarder i subventioner vart år för vindkraftsel som exporteras.
Citera
2017-06-12, 12:48
  #17484
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otto48
Under 2015 och 2016 exporterades mer el totalt än vindkraften producerade under dessa år.
Dock ligger kostnadsskillnaden för elkonsumenter och skattebetalare för kärnkraft/vindkraft på 24 öre kwh.
Sverige subventionerar vindkraft och exporterar elen. Vi behöver inte mer vindkraft nu men kanske om 10 år.
Flera miljarder i subventioner vart år för vindkraftsel som exporteras.

Jag delar din bedömning att det inte behövs mer vindkraft nu.
Samtidigt är det flera faktorer som ska beaktas när man dimensionerar produktionskapaciteten.
Vi exporterar en hel del, netto, under ett år, t.ex. 12,2 TWh under 2016. Produktion och förbrukning är inte jämnt fördelad under året. Vi konsumerar mer när det är kallt och produktionen av vattenkraft minskar om det regnar lite. Vindkraftsproduktionen är beroende av vind.
Under det senaste kalenderåret behövde vi komplettera den inhemska produktionen med import under juni och november, t.ex.
Ett minskat fossilberoende förutsätter bl.a. en ökad användning av elbilar, kanske först i och runt städer. En miljon elbilar förbrukar ca 2,25 TWh per år. Jag vet inte vad som är en rimlig ökningstakt för elbilar, men om det finns 4 miljoner elbilar om några år så behöver dom ca 9 TWh per år.
Jag tror att det finns mycket att göra inom området energieffektivisering, inte minst när det gäller uppvärmning, men även inom industrin.
Jag vill i dag prioritera fossiloberoende före kärnkraftsoberoende.
Jag vet inte hur realistiska de planer som finns är, men jag har uppfattat det som att målen är att vara i huvudsak (80%?) fossiloberoende 2030 och i huvudsak kärnkraftsoberoende 2040. I Sverige.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in