Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-12, 13:11
  #17485
Medlem
arbetets avatar
År det tid för en ny uppvärmningspaus eller går vi mot varmare tider?

Frågeställningen är befogad då det pågår rent pseudovetenskapliga diskussioner om att det inte har varit en paus de senast 15-20 åren. Framförallt framförd av alarmister som inte har den specialkompetens som krävs för att fastslå sådant. Därför tar jag, icke-specialisten, mig friheten att gå igenom vad som sägs på det området. Vi börjar här:

Citat:
/.../One could be forgiven for thinking the hiatus was “settled science” since it featured prominently in the 2013 IPCC AR5 assessment report. But a concerted effort has been made in recent years to discount the hiatus as an insignificant statistical artifact perhaps based upon bad observational data, or a conspiracy theory to distract the public and climate policymakers. Even acknowledging the existence of the “hiatus” is sufficient to be labeled as a climate change denier.

Social scientists, psychologists, and theologians of all stripes feared that widespread community acknowledgement of the hiatus would wither support for climate policy at such a pivotal juncture.

En länk i sammanhanget där självaste IPCC erkänner förhållandena men fortsätter att hävda sin ståndpunkt:

Despite hiatus, climate change here to stay

Här är några prominenta klimatforskares resonemang:

Making sense of the early-2000s warming slowdown

Det finns helt klart anledningar till att undra över den hastiga omsvängningen i uppfattningen hos en del alarmister och den vetenskapliga trovärdigheten i deras uttalanden. Ur en av de typiska av klimatskojarsektens infokanaler:

Global warming hiatus disproved — again

Man har nu försökt påvisa en framtida accelererande temperaturhöjning med hjälp redan ifrågasatta modeller:

Citat:
Now back to the Henley and King (2017) piece that predicts a flip in the Interdecadal Pacific Oscillation to a positive phase will lead to almost 0.5°C increase in global temperature by 2030. Based upon the RCP8.5 high emission scenarios (which are likely to be too high themselves), those same climate models that did not adequately predict the early 21st century hiatus are used to generate so-called warming trajectories.

Var och en får väl bedöma trovärdigheten i detta. Andra påstår att vi går mot en ytterligare paus:

Citat:
Is this warming now baked in (double entendre intended) to the climate system or will we descend to a lower level during the next year or two thanks to a La Niña? In other words, will the hiatus return, another one begin, or will the upward trajectory accelerate? Oh, and did we mention that we know of no climate model that warms the earth in jump-steps followed by long “hiatuses” after big El Niños?

https://wattsupwiththat.com/2017/05/25/maue-new-climate-hiatus-or-accelerated-warming-trend-coming/

Varför håller nu klimatskojarsekten så envist på med att hävda att pausen aldrig har funnits? Det hela bygger på det faktum att klimatmodellerna måste försvaras till sista blodsdroppen. Slår man hål på en grundhypotes i deras kortbygge så faller snart hela klimatslottet ner pladask.

Nästa gång ska vi tillsammans slå hål på Bernmodellen om kolets kinetik.

Och varför vågar de inte använda ordet prognoser i klimatmodellssammanhang utan man säger projektioner?
__________________
Senast redigerad av arbetet 2017-06-12 kl. 13:52.
Citera
2017-06-12, 14:12
  #17486
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
År det tid för en ny uppvärmningspaus eller går vi mot varmare tider?

Frågeställningen är befogad då det pågår rent pseudovetenskapliga diskussioner om att det inte har varit en paus de senast 15-20 åren. Framförallt framförd av alarmister som inte har den specialkompetens som krävs för att fastslå sådant. Därför tar jag, icke-specialisten, mig friheten att gå igenom vad som sägs på det området. Vi börjar här:



En länk i sammanhanget där självaste IPCC erkänner förhållandena men fortsätter att hävda sin ståndpunkt:

Despite hiatus, climate change here to stay

Här är några prominenta klimatforskares resonemang:

Making sense of the early-2000s warming slowdown

Det finns helt klart anledningar till att undra över den hastiga omsvängningen i uppfattningen hos en del alarmister och den vetenskapliga trovärdigheten i deras uttalanden. Ur en av de typiska av klimatskojarsektens infokanaler:

Global warming hiatus disproved — again

Man har nu försökt påvisa en framtida accelererande temperaturhöjning med hjälp redan ifrågasatta modeller:



Var och en får väl bedöma trovärdigheten i detta. Andra påstår att vi går mot en ytterligare paus:



https://wattsupwiththat.com/2017/05/25/maue-new-climate-hiatus-or-accelerated-warming-trend-coming/

Varför håller nu klimatskojarsekten så envist på med att hävda att pausen aldrig har funnits? Det hela bygger på det faktum att klimatmodellerna måste försvaras till sista blodsdroppen. Slår man hål på en grundhypotes i deras kortbygge så faller snart hela klimatslottet ner pladask.

Nästa gång ska vi tillsammans slå hål på Bernmodellen om kolets kinetik.

Och varför vågar de inte använda ordet prognoser i klimatmodellssammanhang utan man säger projektioner?
Det "vår sida" brukar poängtera att kortvariga pauser är irrelevanta eftersom man bör titta på klimatsignalen när man observerar klimatet. En rökridå för att så tvivel hos okunniga som inte verkar förstå vitsen med brusreduceringen genom att titta på medelvärden över längre tidsperioder (gärna 30 år). Om detta görs är trenden tydlig och inget avstannade kan hittas där "din sida(som du så uppenbart tillhör trots att du sagt att du köper alla premisser för orsaken till uppvärmningen) " pekar på irrelevanta platåer för kortare intervall.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-06-12 kl. 14:14.
Citera
2017-06-12, 14:21
  #17487
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det "vår sida" brukar poängtera att kortvariga pauser är irrelevanta eftersom man bör titta på klimatsignalen när man observerar klimatet. En rökridå för att så tvivel hos okunniga som inte verkar förstå vitsen med brusreduceringen genom att titta på medelvärden över längre tidsperioder (gärna 30 år). Om detta görs är trenden tydlig och inget avstannade kan hittas där "din sida" pekar på irrelevanta platåer för kortare intervall.
Du tycker så. Okey! Ett prognostiserande i ett tidsperspektiv på 30 år. Under den tiden har man en kontinuerligt felprognostiserande på 15-20 år. Håller med en tidigare postare som sa att hade det inte varit för förra årets spik hade klimatmodellernas försvarare hamnat i total förnedring.

Förklara nu varför man säger klimatprojektioner och inte klimatprognoser.
Citera
2017-06-12, 14:31
  #17488
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du tycker så. Okey! Ett prognostiserande i ett tidsperspektiv på 30 år. Under den tiden har man en kontinuerligt felprognostiserande på 15-20 år. Håller med en tidigare postare som sa att hade det inte varit för förra årets spik hade klimatmodellernas försvarare hamnat i total förnedring.

Förklara nu varför man säger klimatprojektioner och inte klimatprognoser.
Vad har detta med en klimathiatus att göra? Jag antar att de kallar det "projektioner" för att de tittar på olika initialvillkor.
Citera
2017-06-12, 15:22
  #17489
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Vad har detta med en klimathiatus att göra? Jag antar att de kallar det "projektioner" för att de tittar på olika initialvillkor.
Precis så, era klimatmodeller är inga trovärdiga prognoser helt enkelt:

Citat:
In fact there are no predictions by IPCC at all. And there never have been. The IPCC instead proffers “what if” projections of future climate that correspond to certain emissions scenarios. There are a number of assumptions that go into these emissions scenarios. They are intended to cover a range of possible self consistent “story lines” that then provide decision makers with information about which paths might be more desirable. But they do not consider many things like the recovery of the ozone layer, for instance, or observed trends in forcing agents. There is no estimate, even probabilistically, as to the likelihood of any emissions scenario and no best guess.

http://blogs.nature.com/climatefeedback/2007/06/predictions_of_climate.html

Citat:
[Så enl. författaren] så har ingen av de av IPCC beskrivna modell-beräkningarna utgått från observerade startvärden, och inget av de modellerade klimattillstånden svarar ens avlägset mot det fortlöpande observerade klimatet. Det har han säkerligen rätt i. Därför kan man fråga sig hur många framtida årtionden, århundraden eller årtusenden de modellerade klimattillstånden kan förväntas uppvisa denna förödande svaghet.

http://www.falskt-alarm.se/boken/kapitel-11-klimatmodellernas-prognoser/

Nej, era modeller lyckas i huvudsak bara att producera olika hypotetiska resonemang, alltså projektioner och inte prognoser.
Citera
2017-06-12, 15:36
  #17490
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Precis så, era klimatmodeller är inga trovärdiga prognoser helt enkelt:

Du har väl fortfarande inte ställt upp några kriterier som gör detta värt/möjligt att svara på?
Citat:



http://blogs.nature.com/climatefeedback/2007/06/predictions_of_climate.html



http://www.falskt-alarm.se/boken/kapitel-11-klimatmodellernas-prognoser/

Nej, era modeller lyckas i huvudsak bara att producera olika hypotetiska resonemang, alltså projektioner och inte prognoser.
Det finns ett kausalt samband mellan koldioxidmängd och temperatur, så visst måste man uppskatta det första för att kunna förutsäga det andra.

Du är kvar i bloggträsket ser jag.
Citera
2017-06-12, 15:51
  #17491
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Du har väl fortfarande inte ställt upp några kriterier som gör detta värt/möjligt att svara på?
Det finns ett kausalt samband mellan koldioxidmängd och temperatur, så visst måste man uppskatta det första för att kunna förutsäga det andra.

Du är kvar i bloggträsket ser jag.
Nej, jag är kvar i att falsifiera era klimatmodeller. På tal om förutsägelser. För sisådär fyrtio år sedan:

Citat:
In a speech at Swarthmore College that year, ecologist Kenneth Watt said, "If present trends continue, the world will be about 4 degrees colder for the global mean temperature in 1990, but 11 degrees colder in the year 2000. This is about twice what it would take to put us into an ice age." And a New York Times editorial proclaimed: "Man must stop pollution and conserve his resources, not merely to enhance existence but to save the race from intolerable deterioration and possible extinction."

https://www.perc.org/articles/earth-day-40-years-imminent-catastrophe

The end is nigh!
Citera
2017-06-12, 16:15
  #17492
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, jag är kvar i att falsifiera era klimatmodeller. På tal om förutsägelser. För sisådär fyrtio år sedan:



https://www.perc.org/articles/earth-day-40-years-imminent-catastrophe

The end is nigh!
Hur ska du avgöra det? Vad krävs för att de ska vara ansedda som falsifierade enligt dig?
Från hiatus till klimatmodeller till global cooling. Detta har avhandlats tidigare i tråden. Här kan du läsa en sammanfattning som är lättförstådd:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Global_cooling
Citera
2017-06-12, 16:31
  #17493
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Hur ska du avgöra det? Vad krävs för att de ska vara ansedda som falsifierade enligt dig?
Från hiatus till klimatmodeller till global cooling. Detta har avhandlats tidigare i tråden. Här kan du läsa en sammanfattning som är lättförstådd:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Global_cooling
Nu ska vi väl inte avfärda den teorin bara så där. Lite cred får vi väl ge dem. De var nog bara lite för tidiga med sina projektioner:

The Notch-Delay Solar Theory

Global temperatures will come off the current plateau into a sustained and significant cooling, beginning 2017 or maybe as late as 2021. The cooling will be about 0.3 °C in the 2020s, taking the planet back to the global temperature that prevailed in the 1980s. This was signaled (though not caused) by a fall in underlying solar radiation starting in 2004, one of the three largest falls since 1610 when records started. There is a delay of one sunspot cycle, currently 13 years (2004+13 = 2017).

http://sciencespeak.com/climate-nd-solar.html

-------

Citat:
Archibald (2006) predicted that climate during the forthcoming Solar Cycles 24
and 25 would be significantly cold. As at late 2008, the progression of the current
23/24 solar minimum indicates that a severe cool period is now inevitable, similar
to that of the Dalton Minimum. A decline in average annual temperature of 2.2° C
is here predicted for the mid-latitude regions over Solar Cycle 24. The result will
be an equator-ward shift in continental climatic conditions in the mid-latitudes of
the order of 300 km, with consequent severe effects on world agricultural
productivity.

http://www.davidarchibald.info/papers/Archibald2009E&E.pdf

Så frågar vi en del solforskare så lär de ha synpunkter på det framtida klimatet som kanske inte riktigt sammanfaller med era.
Citera
2017-06-12, 16:42
  #17494
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Du har väl fortfarande inte ställt upp några kriterier som gör detta värt/möjligt att svara på?
Citat:
Det finns ett kausalt samband mellan koldioxidmängd och temperatur, så visst måste man uppskatta det första för att kunna förutsäga det andra.

Du är kvar i bloggträsket ser jag.
Orsakssambandet finns där men en del hävdar:

Citat:
The evidence shows temperature controls carbon dioxide (you read that correctly). Temperatures rise first, and CO2 follows.

http://joannenova.com.au/tag/summary-of-skeptics-position/

Och om det går det att formulera en trovärdig hypotes kring. Men det vet du redan.
Citera
2017-06-12, 16:45
  #17495
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu ska vi väl inte avfärda den teorin bara så där. Lite cred får vi väl ge dem. De var nog bara lite för tidiga med sina projektioner:

The Notch-Delay Solar Theory

Global temperatures will come off the current plateau into a sustained and significant cooling, beginning 2017 or maybe as late as 2021. The cooling will be about 0.3 °C in the 2020s, taking the planet back to the global temperature that prevailed in the 1980s. This was signaled (though not caused) by a fall in underlying solar radiation starting in 2004, one of the three largest falls since 1610 when records started. There is a delay of one sunspot cycle, currently 13 years (2004+13 = 2017).

http://sciencespeak.com/climate-nd-solar.html

-------



http://www.davidarchibald.info/papers/Archibald2009E&E.pdf

Så frågar vi en del solforskare så lär de ha synpunkter på det framtida klimatet som kanske inte riktigt sammanfaller med era.
Finns det någon källa i form av vetenskaplig artikel till detta?



Citat:

(Please note that even if this solar hypothesis and prediction prove to be wrong, the*identification of the errors in the conventional climate models and the finding that carbon dioxide is not the main cause of recent global warming*are still correct.)

Fin liten brasklapp där...

Fortfarande kvar i bloggträsket...
Citera
2017-06-12, 16:47
  #17496
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Orsakssambandet finns där men en del hävdar:



http://joannenova.com.au/tag/summary-of-skeptics-position/


Och om det går det att formulera en trovärdig hypotes kring. Men det vet du redan.
Vi hoppar vidare. Suck.

Visst. Det ena utesluter inte det andra. Det handlar om vad som driver klimatförändringar och vad som är feedback. Koldioxid kan alltså utgöra båda delarna. Men det vet du ju redan eftersom du accepterat mina premisser. Så varför du postar detta är fullständigt obegripligt.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-06-12 kl. 16:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in