Citat:
Ursprungligen postat av
lasternassumma
Kanske är jag överdrivet optimistisk, men det ser nästan ut som om du förstår att en tio gånger större stjärna med samma temperatur emitterar mer strålning än en mindre! Grattis!
Förstår du inte att du påstod något helt annat än detta?
Citat:
Ursprungligen postat av
lasternassumma
Antag att vi har två stjärnor med samma yttemperatur, och att den ena har tio gånger större diameter än den andra. Då är intensiteten av strålningen, mätt på samma avstånd, större från den större stjärnan.
Du skriver här att intensiteten är högre hos den större stjärnan, inte att den emitterar
mer strålning. Det du skriver är att det är storleken på ytan som avgör energidensiteten i strålningen.
Att en större yta hos den större stjärnan ger "större" intensitet, vad fan nu "större" har med saken att göra. Intensitet är kraft, Power eller hur koncentrerad energin är. Du påstår att om ytan är större så ökar koncentrationen av energi.
Du brukade sky fysiska diskussioner som pesten skyr dig, den självbevarelsedriften verkar bortblåst. Inte ens att du vräkte ur dig att värmepumpar minsann visar att kall luft kan värma en varm yta fick dig att inse att du verkligen inte har kapaciteten att förstå. Men du blir ju bara mer korkad för varje gång du försöker föra vetenskapliga argument.
Citat:
Du kanske glömde bort att Planck's lag anger effekttäthet per ytenhet, från den emitterande ytan?
Ja, och du påstår att effekttätheten ökar om man ökar ytans storlek. Koncentrationen av energi per ytenhet avgör mängden värmeenergi, inte storleken på ytan.
Citat:
Lite orolig blir jag ändå när du skriver om
"1000 solar som lyser mörker"...
Kan du inte utveckla den meningen lite och försöka tänka vetenskapligt när du gör det...
Gärna. Du påstår att jorden värms av solenergi med en koncentration av 340W/m^2, jag påpekar att solstrålning har en koncentration av 1361W/m^2. Jag har upprepat gång efter gång att 340W/m^2, som är den koncentration som en svartkropp avger från en sfärisk, perfekt svart, oändligt tunn yta om den har en intern värmekälla med en intensitet motsvarande solkonstanten, eller om den absorberar solkonstanten, inte kan användas för absorberad mängd solenergi. De är inte likvärdiga. Samma sak med er bakvända tanke att använda effektiv temperatur som koncentration hos solstrålning absorberad av jorden, 240W/m^2. Den energidensiteten är inte likställd med hur mycket värme som solstrålningen överför till jorden på den belysta sidan.
inverse square law visad på ett sätt så att ingen kan missförstå:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...gfor/isqrr.gif
Detta är den metod du använder för att ge värdena 340W och 240W, den används för en intern värmekälla med intensiteten I som strålar ut mot omgivningens sfäriska yta där den har avtagit till 1/4 av värmekällans. I filtmänniskornas predikan så används den för jorden, det är inte korrekt, växthuseteorin har inte en intern värmekälla. Metoden KAN användas för att beskriva den emitterade koncentrationen från en strålkropps sfäriska yta, som 1/4 av inkommande energidensitet, men ENBART hos en svartkropp, eftersom svartkroppen absorberar all energi tvådimensionellt i sin yta och avger den från samma yta. Då är 1/4 av energidensiteten hos inkommande energi, helt likställd med 1/4 av vad en intern värmekälla skulle emittera. Men i en iskall volym gas som spräcker upp spektrumet på alla håll och kanter samtidigt som den absorberar vid olika altitud i olika mängd hos både inkommande och utgående energi, så kan den inte användas till något vettigt alls. Det bekräftas av att ni använder effektiv temperatur som utgångspunkt och tejpar ihop skiten bakvägen, men inte ens det lyckas så då höftar ni till med lite albedo för att skyla över fadäsen. Det är inte seriöst.
MEN, inte ens hos svartkroppen kan du använda 1/4 av värmekällans intensitet som ersättare för värmekällan bara för att du har svårt att förstå att det bara är ena sidan av kroppen som mottar värmen. Jag ska visa varför men jag tvivlar på att du kommer ändra uppfattning eftersom du gillar personangrepp och horoskop mer än fysik. Jag har försökt förklara detta för trumpetröven tidigare men det var som att försöka lära klimatforskare fysik, omöjligt och tröstlöst.
Som du ser i länken så minskar koncentrationen energi med kvadraten av avståndet till 1/4, och nu kommer det viktiga, den minskar genom att energin som mottas via en yta av 1m^2, fördelas och avges av 4m^2. Alltså värms 4 kvadratmeter upp med den mängd värmeenergi som värmekällan bestrålar strålkroppen med på 1 kvadratmeter. När man gör som i filt-teorin, att man använder en av dessa fjärdedelar och påstår att den är likställd med kraften hos solstrålning bara för att man inte har förmågan att förstå att temperatur handlar om tätheten av energi, inte den totala mängden som fördelas över 4ggr så stor yta, så blir resultatet just att jorden inte värms av en lysande het sol. Resultatet blir 4st iskalla solar som lyser mörker, eller lyser inte alls. De är inte ens glödgade.
Även om du omger jorden med en miljard solar med varsin yta på 1m^2 som avger strålning till jorden med en intensitet av 240W/m^2 när de håller 255K, så skulle jorden inte bli varmare än 255K. Inte i atmosfären, inte i ytan, inte någonstans. Och det skulle vara becksvart. Förstår du problemet med att påstå att solen levererar strålning till jorden med en intensitet av 240W/m^2, eller 340Wm^2 för den delen?
I fysik så gör man matematiska modeller av verkligheten, det är själva poängen. Om solstrålningens intensitet är 1360W/m^2 och den belyser halva ytan över en hemisfär, så mottar jorden vid tropopausen 1/2TSI i genomsnitt på den belysta sidan. Eftersom hemisfären beskrivs med 2pi jämfört med disken som mottar 1360W över pi. Eftersom hemisfären absorberar genom en volym som är sfärisk så fördelas solstrålningen genom en sfärisk volym som fraktionen 680W/(4/3pi). När den sedan absorberas i den solida strålkroppen som är jordytan, så fördelas den i ytterligare en sfärisk volym, och då kan hela förloppet av absorption av solstrålning beskrivas som:
(TSI/2)/(4/3)^2=286.6Kelvin
En lite tightare och sakligare beskrivning av absorberad solenergi, jämfört med att använda en svartkropp som modell utan att förstå vad den beskriver, och när den inte passar verkligheten så skiter man i allt vad fysik heter och påstår att den minst sannolika förklaringen ska användas. Den förklaring som använder den kallaste, transparenta, lågintensiva delen av systemet som innehåller minst energi av de tre kropparna, som värmekälla med en intensitet högre än solens och som enligt fysikens teori om temperatur och strålning, omöjligt kan avge den intensitet ni påstår. Och strålningen kan inte ens mätas. Solstrålningens intensitet är väldokumenterad:
"1361 watts per square meter (the value when the Earth–Sun distance is 1 astronomical unit), then the direct sunlight at Earth's surface when the Sun is at the zenith is about 1050 W/m2, but the total amount (direct and indirect from the atmosphere) hitting the ground is around 1120 W/m2"
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunlight
Och om du istället använder solkonstanten i sin helhet utan att fördela den över hemisfären men kompenserar för absorption i en volym istället för en yta så får du:
(TSI)/(4/3)=1020W/m^2 för absorption mellan tropopausen och jordytan
(TSI)/(4/3)^2= 765W/m^2 för absorption i den solida sfären som är jordytan
Detta sätt att beskriva processen är balanserad i varje steg och den stämmer överens med observation samt landar mycket nära observerad genomsnittlig temperatur. När jordytan absorberat solstrålning på halva dess totala yta så avges den från hela ytan som är den dubbla storleken som 765/2. Atmosfärens fördelning blir intensiteten som ytan avger minus den som atmosfären avger som effektiv temperatur som värmeöverföring enligt
Q=s-b(Te^4-Ta^4)=140W
140W är väldigt nära den intensitet som är genomsnitt vid tropopausen och som co2:s spik markerar i spektrum från atmosfären. Genom att använda samma metod för transfer från solstrålning till ytan, och fördelar enligt metoden där energin som överförs via 1m^2 i jordytan avtar med kvadraten av avståndet som 1/4 så får vi
Q=1360-383/4=244W/m^2 vilket är observerad effektiv temperatur.
Om gör samma sak med solkonstanten och atmosfärens temperatur så behöver man inte använda /4 eftersom den inte räknar in jordytan:
1360-244=1116 vilket passar in med diffus solstrålning kombinerad med direkt:
"the total amount (direct and indirect from the atmosphere) hitting the ground is around 1120 W/m2"
Ser du skillnaden mellan att beskriva verkligheten och att påstå att iskall, blöt och kolsyresnöladdad luft är värmekällan? Jag behöver inte mala politiska argument och lyssna på hypnotisörer som gör horoskop om Trump, eller förklara hur vattenånga och kolsyresnö har motsatta effekter i en atmosfär mot de effekter på värmeenergi som de har i ALLA vetenskapliga undersökningar. Inte heller behöver jag använda en massa fudgefactors som albedo, eller sätta ihop grafer över årsringar med temperaturdata, eller göra "vetenskapliga undersökningar" av hur många forskare som är överens kring bestridandet av naturlagar, eller försöka åtala meningsmotståndare, eller pissa i byxorna hela tiden.
Gå och gör ett klimathoroskop nu. Försök måla en fin teckning samtidigt som du gör knipövningar. Du kan lägga ett a4 över en graf som någon annan gjort och måla av den. Det är vad datormodellerna gör fast på ett mycket dyrare sätt.