2012-01-30, 21:03
  #1045
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Wealth Wire

Posted by Brittany Stepniak - Monday, January 30th, 2012

"China Doubles Gold Holdings: No Other Asset is Safe according to Zhang Jianhua, PBOC."

Här har du guldprisets utveckling mot dollarn..

http://www.google.com/finance?q=NYSEARCA%3AGLD#

Citera
2012-01-30, 21:09
  #1046
Medlem
hammermills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Noterade det i Rapport 18'00. Reinfeldt såg riktigt tagen ut ..

För att illustrera hur mycket Grekland hittills har åstadkommit nämnde Reinfeldt, på P1, också att det var meningen att Grekland skulle sälja tillgångar för 50 miljarder Euro (osäker på tidsram), men att de hittills bara sålt för 1 ynka miljard...

Kan tyskarna på allvar tro att något slags vetorätt mot enskilda länders budgetar någonsin kommer att bli verklighet? Eller är det här ett försök att göra sydländerna så arga att de går ur EMU?
Citera
2012-01-30, 21:12
  #1047
Medlem
Rektangels avatar
Den dag Grekland hoppar av EMU så lär euron förstärkas direkt.

Behåller Grekland euron lär de visserligen rädda sin nations besparingar, men till priset av att euron status som hårdvaluta flagnar. Ju mer besparingar Grekland (och andra stater) åtar sej ju större möjligheter för euron att återfå sin status som värdesäkrare.

Kina och andra med dem t ex oljeländer vill säkert ha en alternativ valuta till dollarn.
Guldet finns mycket riktigt i Fort Knox där centralbankernas köp av guld markeras genom att man flyttar runt nationsflaggor.
Citera
2012-01-30, 21:43
  #1048
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Du glömmer att sedelpressarna brukas till att ersätta den penningmängd som försvann när Grekland blev insolvent och att inflationsrisken idag är minimal och att det är deflationspiralen den åstadkom som ECB just nu försöker hejda och förmå att byta riktning.


Ben Bernanke har lovat hålla räntan oförändrad till slutet 2014 vilket väl närmast är att öppet be om inflation .. Tror det är därför kineserna nu dubblar guldinnehavet.
Citera
2012-01-30, 21:48
  #1049
Medlem
http://di.se/Artiklar/2012/1/30/257440/Grekgral-infor-toppmote/

Citat:
Grekland är uppenbart insolvent och måste förr eller senare lämna EMU för att återgå till tillväxt. Det tyska förslaget kan komma att skynda på det oundvikliga”, skriver Megan Greene, ekonom på analysföretaget Roubini Global Economics, i en kommentar.

Tja, vad vad det jag sa tidigare i tråden. Det enda sättet för Grekland att återgå till tillväxt är att lämna valutaunionen och låta sin valuta devalveras.
Citera
2012-01-30, 23:29
  #1050
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
För att illustrera hur mycket Grekland hittills har åstadkommit nämnde Reinfeldt, på P1, också att det var meningen att Grekland skulle sälja tillgångar för 50 miljarder Euro (osäker på tidsram), men att de hittills bara sålt för 1 ynka miljard...

Kan tyskarna på allvar tro att något slags vetorätt mot enskilda länders budgetar någonsin kommer att bli verklighet? Eller är det här ett försök att göra sydländerna så arga att de går ur EMU?


Grekland borde sälja några öar samt Akropolis - tyskt förslag som även Finland tidigare berört med krav på realsäkerheter för att delta i grekiska räddningsaktioner.

Tyskland spelar medvetet tufft men juste för att knäcka pigsen ekonomiskt och därmed framstå som oantastliga med ryggen fri den dag ett, flera eller samtliga pigs väljer att hoppa av valutasamarbetet och euron och återinföra sina tidigare valutor. En befarad utveckling som redan lär ha orsakat Sarkozy svimningsanfall och problem med nattsömnen. En fransk mardröm.
Citera
2012-01-31, 04:21
  #1051
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Ben Bernanke har lovat hålla räntan oförändrad till slutet 2014 vilket väl närmast är att öppet be om inflation .. Tror det är därför kineserna nu dubblar guldinnehavet.

Visserligen men det är inte relaterat till Grekland och EMU utan därför att Kina just nu inte har några alternativ till dollarn. Innan Grekland och dess olyckskamrater hamnade i svårighter så fanns det ett ett alternativ.

FED:s policy leder till ökad skuldsättning samt att man skapar nya finansbubblor men leder inte nödvändigtvis till just inflation i din dagligvarubutik annat än genom finansbubblan.

Kan ju erinra om IT-boomen,fastighetsboomen,oljeboomen som samtliga har kollapsat.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-01-31 kl. 04:43.
Citera
2012-01-31, 04:41
  #1052
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zatzy
http://di.se/Artiklar/2012/1/30/257440/Grekgral-infor-toppmote/



Tja, vad vad det jag sa tidigare i tråden. Det enda sättet för Grekland att återgå till tillväxt är att lämna valutaunionen och låta sin valuta devalveras.


I ett scenario där de byter valuta lär statskulden och förpliktelsen att leverera euro för de utgivna obligationerna kvarstå så den lösningen är inte sannolik och tror jag inte på. I så fall genom en nedskrivning av värdet på dem i förhandling med obligationsinnehavarna,vilket är just det som pågår.
Det är inget ovanligt att stater och företag emitterar obligationer i både euro eller dollar eller i andra valutor. Jag vill minnas att även Sverige emitterade yenobligationer under 80-talet.

Fördelen är att Grekland kan sänka kostnadsläget i landet med en ny fiatvaluta men de har de föga nytta av om de saknar en exportindustri. Den vinning de har av turism är ju då främst på Spaniens bekostnad och just denna typ av konkurensdevalveringar ville man undvika och var ju anledningen till att man skapade en gemensam valuta.

Just därför att varje land skulle lösa sina strukturproblem själv och inte exportera arbetslöshet till sina grannländer genom att devalvera och slippa nödvändiga strukturomvandlingar.

De som är nödvändigt är att de får lära sej att inte ha en underfinansierad offentlig sektor samt ha en fungerande skatteuppbörd. I Grekland kan man inte bli folkvald politiker utan att strö ofinansierade förmåner över sina väljargrupper och just det är kärnan i Greklands problem.

Det kallas för tobleronepolitik och bolschevism och lösningen är inte att konfiskera medelklassens besparingar i grekiska banker och ge ut en ny valuta och börja om på nytt med ett lägre kostnadsläge,vilket innebär att Spaniens turistekonomi tar kostnaderna genom att de drabbas av arbetslöshet.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-01-31 kl. 04:55.
Citera
2012-01-31, 05:30
  #1053
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Fördelen är att Grekland kan sänka kostnadsläget i landet med en ny fiatvaluta men de har de föga nytta av om de saknar en exportindustri. Den vinning de har av turism är ju då främst på Spaniens bekostnad och just denna typ av konkurensdevalveringar ville man undvika och var ju anledningen till att man skapade en gemensam valuta.

Just därför att varje land skulle lösa sina strukturproblem själv och inte exportera arbetslöshet till sina grannländer genom att devalvera och slippa nödvändiga strukturomvandlingar.

De som är nödvändigt är att de får lära sej att inte ha en underfinansierad offentlig sektor samt ha en fungerande skatteuppbörd. I Grekland kan man inte bli folkvald politiker utan att strö ofinansierade förmåner över sina väljargrupper och just det är kärnan i Greklands problem.

Det kallas för tobleronepolitik och bolschevism och lösningen är inte att konfiskera medelklassens besparingar i grekiska banker och ge ut en ny valuta och börja om på nytt med ett lägre kostnadsläge,vilket innebär att Spaniens turistekonomi tar kostnaderna genom att de drabbas av arbetslöshet.


Effekten av EMU/euro-exodus för Grekland blir att övriga turismberoende pigs längs Medelhavet tvingas göra detsamma av konkurrensskäl.

Grekiska politiker uppfattar inte landets röstberättigade som väljare, utan som klienter eller rena mutkolvar.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-01-31 kl. 05:59.
Citera
2012-01-31, 16:21
  #1054
Medlem
hammermills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
I ett scenario där de byter valuta lär statskulden och förpliktelsen att leverera euro för de utgivna obligationerna kvarstå så den lösningen är inte sannolik och tror jag inte på. I så fall genom en nedskrivning av värdet på dem i förhandling med obligationsinnehavarna,vilket är just det som pågår.
Det är inget ovanligt att stater och företag emitterar obligationer i både euro eller dollar eller i andra valutor. Jag vill minnas att även Sverige emitterade yenobligationer under 80-talet.

Fördelen är att Grekland kan sänka kostnadsläget i landet med en ny fiatvaluta men de har de föga nytta av om de saknar en exportindustri. Den vinning de har av turism är ju då främst på Spaniens bekostnad och just denna typ av konkurensdevalveringar ville man undvika och var ju anledningen till att man skapade en gemensam valuta.

Just därför att varje land skulle lösa sina strukturproblem själv och inte exportera arbetslöshet till sina grannländer genom att devalvera och slippa nödvändiga strukturomvandlingar.

De som är nödvändigt är att de får lära sej att inte ha en underfinansierad offentlig sektor samt ha en fungerande skatteuppbörd. I Grekland kan man inte bli folkvald politiker utan att strö ofinansierade förmåner över sina väljargrupper och just det är kärnan i Greklands problem.

Det kallas för tobleronepolitik och bolschevism och lösningen är inte att konfiskera medelklassens besparingar i grekiska banker och ge ut en ny valuta och börja om på nytt med ett lägre kostnadsläge,vilket innebär att Spaniens turistekonomi tar kostnaderna genom att de drabbas av arbetslöshet.

Jag håller inte med riktigt när det gäller obligationer i andra länders valutor och byte av valuta. Kenneth Rogoffs forskning på detta område har visat att det är ganska ovanligt att länder ger ut obligationer i andra länders valutor. De mest kända exemplet är de s k "Brady bonds" som gavs ut av latinamerikanska länder i amerikanska dollar på 80-talet. Detta skapade svåra ekonomiska störningar i dessa länder, på ett sätt som liknar dagens euro-problem mycket. När t ex Mexiko gick ned i lågkonjunktur pga minskad konkurrenskraft fick landet mycket svårt att betala tillbaka sina lån i en valuta som var förankrad i ett mycket större och starkare land. Låter det bekant?

Jag tror att länder som går ur euron definitivt inte kommer att betala tillbaka sina lån i euro, utan att t ex 1 euro = 1 drachma när övergången sker. Sedan kommer Greklands valutakurs att sjunka som en sten. Så blev det när den österrike-ungerska kronan bröts isär, och man får samma effekt av att bryta en fast växelkurs, som Argentina gjorde för 10 år sedan.

Att byta valuta, eller på annat sätt omvandla den (genom att bryta en fast växelkurs) är ju en radikal omvandling, och då spelar de finstilta paragraferna i lånedokumenten inte en särskilt stor roll.
Citera
2012-01-31, 17:26
  #1055
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
Jag håller inte med riktigt när det gäller obligationer i andra länders valutor och byte av valuta. Kenneth Rogoffs forskning på detta område har visat att det är ganska ovanligt att länder ger ut obligationer i andra länders valutor. De mest kända exemplet är de s k "Brady bonds" som gavs ut av latinamerikanska länder i amerikanska dollar på 80-talet. Detta skapade svåra ekonomiska störningar i dessa länder, på ett sätt som liknar dagens euro-problem mycket. När t ex Mexiko gick ned i lågkonjunktur pga minskad konkurrenskraft fick landet mycket svårt att betala tillbaka sina lån i en valuta som var förankrad i ett mycket större och starkare land. Låter det bekant?

Jag tror att länder som går ur euron definitivt inte kommer att betala tillbaka sina lån i euro, utan att t ex 1 euro = 1 drachma när övergången sker. Sedan kommer Greklands valutakurs att sjunka som en sten. Så blev det när den österrike-ungerska kronan bröts isär, och man får samma effekt av att bryta en fast växelkurs, som Argentina gjorde för 10 år sedan.

Att byta valuta, eller på annat sätt omvandla den (genom att bryta en fast växelkurs) är ju en radikal omvandling, och då spelar de finstilta paragraferna i lånedokumenten inte en särskilt stor roll.

Håller med. Finns ingenting i ovanstående som jag skulle ändra.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-01-31 kl. 17:28.
Citera
2012-01-31, 19:00
  #1056
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
Jag håller inte med riktigt när det gäller obligationer i andra länders valutor och byte av valuta. Kenneth Rogoffs forskning på detta område har visat att det är ganska ovanligt att länder ger ut obligationer i andra länders valutor. De mest kända exemplet är de s k "Brady bonds" som gavs ut av latinamerikanska länder i amerikanska dollar på 80-talet. Detta skapade svåra ekonomiska störningar i dessa länder, på ett sätt som liknar dagens euro-problem mycket. När t ex Mexiko gick ned i lågkonjunktur pga minskad konkurrenskraft fick landet mycket svårt att betala tillbaka sina lån i en valuta som var förankrad i ett mycket större och starkare land. Låter det bekant?

Jag tror att länder som går ur euron definitivt inte kommer att betala tillbaka sina lån i euro, utan att t ex 1 euro = 1 drachma när övergången sker. Sedan kommer Greklands valutakurs att sjunka som en sten. Så blev det när den österrike-ungerska kronan bröts isär, och man får samma effekt av att bryta en fast växelkurs, som Argentina gjorde för 10 år sedan.

Att byta valuta, eller på annat sätt omvandla den (genom att bryta en fast växelkurs) är ju en radikal omvandling, och då spelar de finstilta paragraferna i lånedokumenten inte en särskilt stor roll.

De förhandlar om att Grekland ska ge ut nya obligationer i ersättning för de som förfallit och nedskriva beloppet nominerat i euro samt att de förhandlar om räntenivån,vilket i praktiken innebär just det du beskriver. En hög ränta ger mindre avskrivning och tvärtom.

Det är vad dessa nya obligationer handlas på andrahandsmarknaden som är det intressanta.
Att lämna euron är ju i praktiken en konfiskation av allmänhetens besparingar och var det inte just så Argentina gjorde? Det utlöste ju "bankruns",kravaller och upplopp,när de enbart fick ta ut små belopp per dag och hade otaliga "bankhelgdagar" just för att fylla på kassorna.

Denna lösning med att Greklands finansiärer tar förlusten är väl mer anständigt? Det är ju inte landets kostnadsläge som är problemet utan problemet är ju den höga statskulden ,så jag förstår inte vitsen med en devalvering i en ny fiatvaluta när landet nästan saknar exportindustri.

Jag kan tänka mej att även Spanien blir nöjd om inte Grekland blir ett billigare turistland än dem.

Antingen kan man skriva ner skulden nominerad i euro eller ge ut nya till 100% i en ny fiatvaluta som värderas av marknaden. Effekten blir densamma och fodringsägarna har ju accepterat att ta förlusten och Grekland får sin skuld nedskriven till lägst 120% av BNP,om jag minns rätt.

De grekiska 10 åringen handlas med en ränta på 29% vilket i praktiken innebär att statsobligationerna på andrahandsmarknaden värderas till en bråkdel av sitt nominella värde.

Ett sånt avtal inebär att Grekland kan gå vidare och sen återstår det "bara" att få balans i statsbudgeten som nu är kraftigt underfinansierad. När de uppvisat realistiska nedskärningar så får de ett lån för att klara omställningen så att de mest behövande under tiden slipper armod och svält.

Därefter får Grekland lära sej att inte rösta fram politiker som förordar tobleronepolitik och en underfinansierad offentlig sektor. Vill de ha välfärdsreformer så får politikerna lära sej att även tala om vilka skattebetalare som ska betala och ge f-n i att öka statskulden och anlita Goldman Sachs för att trixa med bokföringen och likt förr lösa dilemmat med sedelpressarna och inflation.

Vem vill köpa de nya grekiska statsobligationerna?

__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-01-31 kl. 19:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in