2012-02-11, 22:25
  #1165
Medlem
hammermills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Nån här som vill köpa nyemitterade grekiska statsobligationer i utifall de ges ut i lokal valuta?
Vem tror att en sån emission skulle vara framgångsrik om syftet är just att inflatera bort skulden?
Räck upp handen.


Vad som än händer så kommer Grekland att vara utestängd från den internationella kapitalmarknaden i 10 år, vare sig de byter valuta eller ej. Så, ingen köper Greklands statspapper nu, och kommer inte att göra det på länge. Grekland kommer att behöva hjälp från IMF under några år, och det är också den typen av hjälp som IMF skapades för. Att IMF nu håller på och försöker hjälpa en misslyckad valuta att överleva är helt mot det koncept som IMF grundades på. IMF finns till för att hjälpa länder som har akuta problem att betala för statens vitala funktioner. USA kommer för övrigt inte att stödja detta särskilt länge till, och USA betalar mest.

En av huvudanledningarna till att byta valuta är ju att skulderna görs om på så sätt att 1 euro = 1 drachma. Så genom att byta valuta får man i ett vips skuldnedskrivning, internationell konkurrenskraft och en vitamininjektion för lokal produktion när utländska varor blir dyrare. Den sista faktorn kanske också kan hjälpa till att diversifiera den grekiska ekonomin, vilket de verkligen behöver. Man skulle kunna tänka sig att det blir för dyrt för Grekland att importera båtar, så man börjar producera egna, och en dag kanske de kan exportera dessa.

Som jag har nämnt tidigare så är Argentina en bra parallell. Företrädare för Argentinas tidigare regering har också gått ut och rått Grekland att gå tillbaka till drachman. När Argentina för 10 år sedan gick tillbaka till en helt egen valuta (genom att ta bort den fasta växelkursen mot dollarn) blev landets råvaror väldigt konkurrenskraftiga, och Argentina kunde rida på en våg av naturresursbaserad export från Sydamerika till Asien, Europa och Nordamerika. (de hade lite tur att det kom en boom just då, men ändå...)
Citera
2012-02-12, 01:28
  #1166
Medlem
MBoudines avatar
Euro i Sverige behöver inte ens den mest paranoide oroa sig för. Inte ett pip om EMU/euro har hörts från Folkpartiets högkvarter sedan SVT's Agenda lät Carl B Hamilton komma till tals i en debatt om EMU och euro mot (V)'s Jonas Sjöstedt. Minns att Hamiltons argument drogs genom en flistugg av Sjöstedt och att stödet för euron därefter föll till i princip samma nivå som stödet för FP i riksdagen.
Citera
2012-02-12, 19:38
  #1167
Medlem
hammermills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Euro i Sverige behöver inte ens den mest paranoide oroa sig för. Inte ett pip om EMU/euro har hörts från Folkpartiets högkvarter sedan SVT's Agenda lät Carl B Hamilton komma till tals i en debatt om EMU och euro mot (V)'s Jonas Sjöstedt. Minns att Hamiltons argument drogs genom en flistugg av Sjöstedt och att stödet för euron därefter föll till i princip samma nivå som stödet för FP i riksdagen.

Folkpartiet har verkligen kärat ner sig i franska 50-talsideal om världsherravälde. Nästa förslag kanske blir att invadera Algeriet?
Citera
2012-02-12, 21:17
  #1168
Medlem
puppys avatar
OBS! Läs följande med länkar till färsk oecd-rapport och till färsk ppt-presentation från imf. Facts don't lie: Game Over för Grekland OCH Eurozonen. Varför leker vi kejsarens nya kläder? http://aktivafonder.se/archives/1473
Citera
2012-02-12, 22:36
  #1169
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
Folkpartiet har verkligen kärat ner sig i franska 50-talsideal om världsherravälde. Nästa förslag kanske blir att invadera Algeriet?

Vem vet vad som rör sig i huvudet på FP's partiledning, och på den franske presidenten Sarkozy med rötter i Ungern. Redan de Gaulle greps av hybris inför utsikten av ett franskkontrollerat Europa, och grandiosa tankar om fransk överhöghet verkar gå i arv från president till president. Och av svenska Folkpartiet kan man vänta sig vad som helst, Björklund är ju major.
Citera
2012-02-12, 23:24
  #1170
Medlem
MBoudines avatar
Fredrik Reinfeldt bör nog ge tanken på att "låna"ut skattebetalarnas 100 mdr till IMF fvb ett kolsvart EU-hål a second thought ..
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-02-12 kl. 23:37.
Citera
2012-02-13, 11:42
  #1171
Medlem
MBoudines avatar
Det har påpekats tidigare, men tål att upprepas: Vem tror på att de tvingande grekiska sparkraven realiseras i praktiken och inte bara lever ett pappersliv som aldrig når ner till verkligheten ? EU ? ECB ? Tysklands finansminister Wolfgang Schäuble eller Christine Lagarde på IMF ? Grekiska politiker är beredda att säga vad som helst för att få ut 3,5 mdr euro till löpande utgifter, omedelbart, och 14,5 mdr euro för att omsätta lån som förfaller 20 mars - annars, påstår media, är "Greklands konkurs oundviklig". Grekland är ett konkursbo sedan länge - broke as a joke - men drivs vidare av konkursförvaltarna som representerar fordringsägarna, inte Grekland eller landets befolkning, och det är svårt att blunda för likheten med Saab.

Angela Merkel har föreslagit att sparkontrollanter, förhoppningsvis omutbara, installeras i det grekiska finansdepartementet och den grekiska polisens motdrag är enligt DN att utfärda arresteringsorder på de företrädare från EU som kommer till Aten och till tals med den grekiska regeringen. Men varför inte låta grekerna ta frågan och sin framtid i egna händer och hålla folkomröstning om drachman ställd mot EMU/euro ? Medlemskapet i EU kan de ju behålla om det gagnar dem.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-02-13 kl. 12:21.
Citera
2012-02-13, 14:11
  #1172
Medlem
Men varför inte låta grekerna ta frågan och sin framtid i egna händer och hålla folkomröstning om drachman ställd mot EMU/euro ? Medlemskapet i EU kan de ju behålla om det gagnar dem.[/quote]

Paradoxalt nog vill en majoritet av grekerna behålla euron som valuta. I övrigt håller jag med dig.
Citera
2012-02-13, 14:51
  #1173
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endagitaget
Men varför inte låta grekerna ta frågan och sin framtid i egna händer och hålla folkomröstning om drachman ställd mot EMU/euro ? Medlemskapet i EU kan de ju behålla om det gagnar dem.

Paradoxalt nog vill en majoritet av grekerna behålla euron som valuta. I övrigt håller jag med dig.[/quote]


Uppgiften om att grekerna vill behålla euron är spridd, men frågan är om den uppgiften är sann eller falsk. När Papandreou föreslog folkomröstning blev det ramaskri i Bryssel vilket kan indikera att euron inte alls är självskriven bland den grekiska befolkningen och att Bryssel känner till detta. Finns opinionsundersökningar kan ju sådana vara inriktade på målgrupper som ganska säkert vill ha euron kvar, att manipulera en befolkning med statistik är ju inte direkt ovanligt.
Citera
2012-02-13, 19:58
  #1174
Medlem
hammermills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Det har påpekats tidigare, men tål att upprepas: Vem tror på att de tvingande grekiska sparkraven realiseras i praktiken och inte bara lever ett pappersliv som aldrig når ner till verkligheten ? EU ? ECB ? Tysklands finansminister Wolfgang Schäuble eller Christine Lagarde på IMF ? Grekiska politiker är beredda att säga vad som helst för att få ut 3,5 mdr euro till löpande utgifter, omedelbart, och 14,5 mdr euro för att omsätta lån som förfaller 20 mars - annars, påstår media, är "Greklands konkurs oundviklig". Grekland är ett konkursbo sedan länge - broke as a joke - men drivs vidare av konkursförvaltarna som representerar fordringsägarna, inte Grekland eller landets befolkning, och det är svårt att blunda för likheten med Saab.

Angela Merkel har föreslagit att sparkontrollanter, förhoppningsvis omutbara, installeras i det grekiska finansdepartementet och den grekiska polisens motdrag är enligt DN att utfärda arresteringsorder på de företrädare från EU som kommer till Aten och till tals med den grekiska regeringen. Men varför inte låta grekerna ta frågan och sin framtid i egna händer och hålla folkomröstning om drachman ställd mot EMU/euro ? Medlemskapet i EU kan de ju behålla om det gagnar dem.

Haha, arresteringordern var ju klockren. Jag tror att de flesta numera förstår kopplingen mellan euron som valuta och den ekonomiska krisen. När euron infördes minns jag att många runt medelhavet klagade på att saker och ting blev dyra. Å andra sidan är ju pro-Europropagandan väldigt stark överallt, t o m i USA.

Som vi diskuterade tidigare skulle Grekland kunna ta sig ur krisen genom ökad turism om landet kunde få en billigare valuta. Detta var en stor anledning till att Thailand kunde ta sig ur sin kris som började 1997. Och återigen, precis som i Grekland, Thailand hade en starkt övervärderad valuta eftersom de hade en fast växelkurs mot dollarn:

www.iwu.edu/economics/PPE08/quan.pdf
__________________
Senast redigerad av hammermill 2012-02-13 kl. 20:00.
Citera
2012-02-13, 22:51
  #1175
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
Haha, arresteringordern var ju klockren. Jag tror att de flesta numera förstår kopplingen mellan euron som valuta och den ekonomiska krisen. När euron infördes minns jag att många runt medelhavet klagade på att saker och ting blev dyra. Å andra sidan är ju pro-Europropagandan väldigt stark överallt, t o m i USA.

Som vi diskuterade tidigare skulle Grekland kunna ta sig ur krisen genom ökad turism om landet kunde få en billigare valuta. Detta var en stor anledning till att Thailand kunde ta sig ur sin kris som började 1997. Och återigen, precis som i Grekland, Thailand hade en starkt övervärderad valuta eftersom de hade en fast växelkurs mot dollarn:

www.iwu.edu/economics/PPE08/quan.pdf


Visst, i längden tjänar Grekland på att återinföra drachman även om det inledningsvis kan bli smärtsamt och upplevas som en tandutdragning.

Kina öppnar nu för att dra eurozonen ur krisen även om detta knappast kommer att ske villkorslöst. Eurons politiska ingenjörer har skapat en valuta med tanken att koncentrera makt och inflytande till Bryssel/ECB, men när det blåst emot några år och euron prövats i skarpt läge rullar makt och inflytande vidare till andra sidan jorden. Vem/vilka i Sverige utöver Folkpartiet tar EMU och euron på allvar i dag ?
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-02-13 kl. 22:54.
Citera
2012-02-14, 02:22
  #1176
Medlem
MBoudines avatar
Som vanligt bättre att förekomma än förekommas, och hellre sitta med drachmer på hand den dag pigsen och övriga euroinnehavare sitter med €=Svarte Petter när EMU och euron brakar ihop och kalabaliken i "Zonen" är total. Blir svårt att undvika den utvecklingen utan att hamna i händerna på Kina. Saab-syndromet i repris.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-02-14 kl. 03:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in