EMU går i graven.

Jag vill bara klargöra att när Grekland får delar av sin statskuld avskriven så faller penningmängden i euron och skapar stora svarta hål i de europeiska bankerna som finansierat Grekland.
ECB lånar sedan ut med "sedelpressarna" det belopp som fattas i bankernas balansräkningar.
Den förlust som bankerna tar och som direkt slår mot resultatet och det eroderade aktiekapitalet ersätts med en skuld till ECB så att bankerna inte blir insolventa.

Totalt sätt ökar inte penningmängden och bankernas akiekapital tar förlusterna. Dock får de läna billigt av ECB och finansiera medlemstaternas statsbudgetar och på sikt tjäna igen förlusterna-

ECB får ju inte direkt finansiera medlemstaternas statsbudgetar.

Tyskland lär nog helst vilja stöta ut dessa odisciplinerade stater så att de obehindrat kan föra hårdvalutapolitik utan att behöva ta hänsyn till andra i deras ögon helt obetydliga länder.
Alternativet är att de accepterar att Tyskland är riktkarl och att de har att rätta in sej i ledet och lära sej ordning och reda i sin ekonomi.

Ben Bernanke genom bulvaner i EU.

Vi talar ju egentligen om två skilda scenarier: 1. Länders förhandlingar om nedskrivning av värdet på obligationer, och 2. Vad som skulle hända med Greklands obligationer om landet lämnade euron.

På den andra punkten är jag övertygad om det som jag skrev ovan.

På den första punkten är det betydligt mer komplicerat. Anledningen till att det kommer så många bud om Greklands förhandlingar är att låneavtalen är skrivna och styrs enligt grekisk lag. Eftersom det här med lag och rätt är lite flytande i Grekland kan man ändra på saker i efterhand. Så är det oftast inte, eftersom dessa avtal oftast skrivs i världens finansiella centrum: London och New York.

Många tror att Portugal kommer att få problem att betala sina skulder om två år. Då kommer det inte att vara möjligt att förhandla om nedskrivning på det vis som Grekland nu gör eftersom Portugals obligationer är skrivna och styrs av brittisk lag. Brittisk lag gynnar traditionellt kapitalisten i alla lägen. Så har det varit i hundratals år, och det var inte så himla länge sedan man kunde sättas i fängelse för att man hade en skuld hos den lokale slaktaren eller skomakaren i England: http://en.wikipedia.org/wiki/Debtors%27_prison

I vilket fall som helst så måste Greklands "förhandlingar" betraktas som en "betalningsinställelse". Om de nuvarande förslagen går igenom hade det betraktats som så under de allra flesta länders kommersiella lagar. För att återigen nämna Rogoffs forskning har det visats att när ett land ställer in betalningarna på detta sätt är de i genomsnitt utestängda från de internationella kreditmarknaderna i 10 år. Så man kan nog inte förvänta sig att någon kommer att köpa grekiska statspapper på ett bra tag... (förutom kanske i avancerade spekulationssyften, som jag skrev om tidigare i tråden)

Jag hade aldrig tänkt på det såhär förut (när det gäller utträde ur Euron), men det är ju sant! Precis som när Japan och USA kämpar med att få ned valutan så att folk runtom i världen ska köpa en Ford Focus istället för en Honda Civic, eller vice versa.

Medelhavsturister åker ju mest på "solsemester", så varför betala 8000 SEK extra för att åka till Alicante istället för Kos?

Jag ser fram emot denna framtid som valutasvin med hårdvaluta på fickan i ansvarslösa, men soliga och trevliga länder.

I sitt tal efter segern i Florida passade Mitt Romney på att framhålla EU som ett varnande exempel och betonade vikten av funktionsdugligt ledarskap med orden: "Vita huset står för det bästa vi (USA) är och inte det sämsta som Europa har blivit." Med USA's egna jätteproblem är jämförelsen med EU och eurozonen uppmuntrande för hårt prövade amerikaner, och Romney har på intet sätt stuckit ut hakan med sitt påstående - eurozonen är både skräckexemplet och "joke of the world" i dag.

Problemet med Spanien och Grekland är inte kostnadsläget utan den höga statskulden.
Att Grekland dessutom inte har en effektiv skatteuppbörd gör ju att knappast att skatteintäkterna ökar utifall de återgår till en fiatvaluta och i praktiken devalverar.

I vilket fall så lär ingen köpa dessa nyemitterade obligationer i lokalvaluta annat än om räntan överstiger inflationen med råge. Detta innebär likväl drakoniska nedskärningar i den grekiska budgeten eftersom räntebetalningarna även i denna nya valuta lär tränga ut allt annat i statsbudgeten som en gökunge. Annars lär ingen av ren vänlighet vilja finansiera Greklands underskott,eller hur?

Det var ju därför de anlitade Goldman Sach för att trixa med bokföringen samt anslöt sej till euron. Då fick de ju låna till billig ränta....men det som göms i snö kommer fram i tö.
En ny valuta löser inte Greklands problem utan innebär att skatteintäkterna blir i en fiatvaluta som sedan ska växlas till euro som betalning till den statskuld de nu har.

I praktiken har landet redan ställt in betalningen och löser in de gamla obligationerna mot nya vars villkor de nu förhandlar om. Skulle Grekland få för sej att tvångskonvertera kontoinnehav i grekiska banker till en ny lokal valuta så lär definitivt kravaller och upplopp bli följden eftersom detta i praktiken innebär en konfiskation av medelklassens besparingar och i praktiken omöjligöra för grekiska banker att få inlåning av allmänheten under lång tid framåt och till vilken nytta? Inte ens fordringägarna kräver detta,utan tvärtom (Tyskland och Frankrike) propsar på att Grekland är kvar i valutaunionen och gör en nedskrivning av statskulden och refinansierar de tyska och franska bankerna via ECB istället.

Vad Grekland behöver är en fungerande skatteuppbörd samt att man avpolleterar tobleronepolitiker. Annars är ju "tillväxt" via en ny nedskriven lokal valuta helt meningslös,eftersom staten inte inte får ta del av denna "tillväxt" då skatteintäkterna inte lär öka.

Det är som att konfiskera den grekiska familjerrestaurangens besparingar och tvinga honom att erbjuda service till turister till underpris,samt strunta i betala skatten. Vad vinner han på det samt hur löser det Greklands statskuld? Troligtvis lär han ta samma priser i lokal valuta som förr samt höja priset uttryckt i lokal valuta i takt med att valutan försvagas mot euron. Bolschevism...varför inte skjuta honom om han trilskas dessutom?

Varför inbillar ni er att vi ska kunna sola och bada billigt vid medelhavet p g a detta?

Det löser inte problemen eftersom statskulden är nominerad i euro alldeles oavsett vilken valuta dessa länder skaffar i framtiden. Såvida inte Tyskland längre fram propsar på att Grekland slängs ur samarbetet. Frankrike vill säkert ha dem kvar för att slipa sitta ensam kvar i båten tillsammans med Tyskland.

Betänk att euron skulle stärkas betydligt i värde utifall dessa länder sparkades ur samarbetet och att euron försvagats just för att de är med. Inte tvärtom.

Möjligheterna för ECB att höja räntan och stampa ut inflationen underlättas utifall EU-ekonomin tål högre räntenivåer utan att det resulterar i konkurser och betalningsinställningar.

Problemet med USA är ju det motsatta. De vägrar föra hårdvalutapolitik och uppmuntrar konsumtion på kredit men söker bara nya och fler "konsumtionsenheter" att locka till ränteslaveri. USA:s skuldsatta har ju en överdimensionerad finanssektor att försörja.

Problemet nu är att befolkningen är så skuldsatt att de bara klarar av en nollränta och att FED även skämtsamt övervägde att släppa dollarbuntar från helikoptar så att folk skulle konsumera.
Kreditexpansionen drev upp bostadspriserna och skapade ytterligar belåningsutrymme tills bubblan sprack.

USA har i praktiken konsumerat på kredit det asiatiska sparandet och betalat i amerikanska t-bills och Kina har accepterat detta som betalning för USA:s löpande underskott genom att pegga sin valuta till dollarn. Nu översvämmas de av likviditet,inflation och hög ränta för att stävja problemet.

Dollarn lär på sikt falla i värde utanför USA eftersom ingen behöver dollar för att handla av USA.
Den ende som efterfrågar dollar är de som finansierar sej i dollar för att fly dollarkraschen genom att skapa nya finansbubblor. När de brister vill de sänka belåningen och efterfrågar dollar.

I de länder där man för hårdvalutapolitk uppstår inga finansbubblor eftersom centralbanken i tid stampar ur den överflödiga likviditeten genom att höja räntan,sänka tillväxten och uppmuntra sparande och kapitalbildning.

USA är snart helt beroende av omvärlden för att importera kapital samt att kreditgivaren accepterar att dollarn och dess värde övertiden sjunker. Därför vill Kina gärna ha ett alternativ till dollarn och där kommer euron in i bilden och behovet av att sparka ut Grekland och dess olycksbröder ur euron för att öka förtroendet för valutan. Annars lär Kina på sikt bara acceptera guld som betalning.

Det här scenariot, som du tog upp själv, har du skrivit väldigt lite om.
Själv tror att detta blir följden av hela denna soppa.
Tyskland är ju i pricip det enda landet inom EMU som vill och kan föra hårdvalutapolitik.

Tyskland lämnar Euron, sedan kan övriga länder föra tobleronepolitik och trycka Euro efter behag.
Frågan är bara vilken den utlösande faktorn blir, så att Tyskland kan kliva av med med hedern i någorlunda i behåll.

Det är mycket möjligt och det är i friktionen mellan Frankrike och Tyskland detta lär uppenbara sej och så länge Sarkozy sitter som en snäll knähund i Merkels knä så lär det inte bli aktuellt.

De lär ju inte sitta vid makten i evighet och Tyskland har nog inget emot att tränga ur de andra länderna samt förmå dem att bli satellitstater samt själva sitta på en respekterad internationell valuta.

Antingen euron eller om Tyskland går ur den nya tyska valutan. I nuvarande scenario är euron inget annat än en större D-mark som kontrolleras av Frankrike med en policy som Tyskland lagt grunden för.

Många länder (oljeländer,Kina etc) vill säkert ha ett alternativt betalningsmedel och skulle säkerligen välkomna euron som internationellt betalningsmedel. Problemet är att Europa inte på samma sätt som britter och amerikanare har ett finansiellt centrum.

Tysklands anslutning till euron är påtvingad eftersom det var ett villkor för att främst Frankrike skulle acceptera ett återförenat Tyskland.

Därför är denna fråga historiskt intressant och då får man erinra sej om historien och varför inte läsa på om den uråldriga maktkampen mellan Frankrike och det tysk-romerska riket samt kanske även den westfaliska freden 1648. I det ämnet har jag skrivit en del men det är kanske lite OT här?
Jag vågar inte tära på moderators tålamod.

Här har du ett gammalt inlägg i det temat.



https://www.flashback.org/p30579770#p30579770

http://www.nejtilleu.se/kef/kef115/tyskt_enande.htm

Hotet mot den globala ekonomin har sitt ursprung i flera faktorer, men starkt bidragande är ju långvarig överskuldsättning i de amerikanska hushållen samt USA's ständigt pågående, ofinansierade krig på kredit, och ytterligare en faktor som inte kan bortses från är globaliseringen vilken drabbat USA hårdare än andra; förlusten av välbetalda industrijobb har inte kompenserats med högre ekonomiskt värde i ökat antal låglönejobb eller i produktion med högre förädlingsvärde. Samt en europeisk one size-valuta som egentligen bara passar Tyskland, varit fördyrande för samtliga innehavare och hittills slagit hårdast mot Grekland. Men även satt andra turismberoende länder i bekymmer som ser ut att förvärras.

Universallösningen hittills är att nogsamt undvika metallisk myntfot och förlita sig till pappersmyntfot, trots att sådan historiskt visat sig aldrig fungera under någon längre tid - rykande heta sedelpressar i USA och i eurozonen (ökning av penningmängden) utan motsvarande tillväxt i ekonomin och extremt låg ränta vilket förr eller senare blommar ut i inflation. Fed Chief Bernanke och motsvarigheten i ECB printar ut "obegränsat" med pengar för att kapsla in problemen. Men förr eller senare spricker dollar/euro-bubblorna när en nål kommer för nära. Fredrik Reinfeldt borde hålla tacktal till svenska folket som hade den goda smaken och förståndet att rösta nej till svenska euro.