2011-11-17, 18:38
  #349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Just nu kan det vara lika matnyttigt att kolla på räntorna för krisländernas statsobligationer som att lyssna på vad politikerna säger. Ett exempel:

10-årsräntan för Österrike ( http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GAGB10YR:IND ) borde egentligen inte stiga eftersom Österrike har en välskött ekonomi. Att den ändå stiger kan nog bara förklaras med att många potentiella köpare uteblir eftersom de är rädda för att Österrike ska lämna Euron och att Österrikes egna valuta ska falla kraftigt och därmed orsaka förluster för innehavarna at statsobligationer.

Och där börjar det bli intressant: Stora köpare av statsobligationer brukar ha bra staber med analytiker och en bra insikt i det politiska spelet. Har de möjligen dragit slutsatsen att Eurosamarbetet är på väg att spricka? I så fall är det en tyngre indikator än någon annan jag sett. Eller är köparna bara rädda utan grund?

Det kan nog stämma. En annan teori kan vara att de stora köparna fruktar hög inflation till följd av att ECB snart måste börja trycka pengar för att betala PIIGS skulder. När detta sker så kommer euron deprecieras gentemot dollarn och utlåningen till europeiska banker/företag/stater bli dyrare för alla utländska långivare. Det förklarar i så fall också varför alla euroländer, även eurofanatiska, har stigande räntekurser. Marknaden har med andra ord genomskådat ECB:S och EU-ledarnas intentioner.
Citera
2011-11-17, 18:51
  #350
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Just nu kan det vara lika matnyttigt att kolla på räntorna för krisländernas statsobligationer som att lyssna på vad politikerna säger. Ett exempel:

10-årsräntan för Österrike ( http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GAGB10YR:IND ) borde egentligen inte stiga eftersom Österrike har en välskött ekonomi. Att den ändå stiger kan nog bara förklaras med att många potentiella köpare uteblir eftersom de är rädda för att Österrike ska lämna Euron och att Österrikes egna valuta ska falla kraftigt och därmed orsaka förluster för innehavarna at statsobligationer.

Och där börjar det bli intressant: Stora köpare av statsobligationer brukar ha bra staber med analytiker och en bra insikt i det politiska spelet. Har de möjligen dragit slutsatsen att Eurosamarbetet är på väg att spricka? I så fall är det en tyngre indikator än någon annan jag sett. Eller är köparna bara rädda utan grund?

Ingen rök utan eld. Den österrikiska obligationsräntan har dragits upp markant på senare tid och i handlarkretsar känns eurosamarbetet tunnare än våris. Kan vara en indikation som bör tas på allvar. Men visst är rädslan utbredd.
Citera
2011-11-17, 21:05
  #351
Medlem
Rektangels avatar
Alternativ ett:
En utväg som är möjlig är ju att ECB (som håller i sedelpressen) utfärdar obligationer och inte de enskilda staterna och därigenom lämnar stöd till de sjunkande staterna. Fullständigt uteslutet för Tyskland.

Tyskland är dock emot eftersom det innebär att man släpper på de enskilda staternas budgetdisciplin och gör valutan mjukare genom högre penningmängd och inflation som måste bekämpas med just räntevapnet. Det vapen som de skuldtyngda sydländska länderna inte klarar av utan att ställa in betalningarna. Följden blir inflation alternativt en svagare valuta som drabbar de tyska spararna som traditionellt sparar i den egna valutan.

Det andra alternativet är att de kreditvärdiga staterna går i borgen för sina "olycksbröder" och tar en vinst genom att utfärda egna statsobligationer för att köpa de olycksdrabbade ländernas statsobligationer och därigenom göra en förtjänst på marginalen om de sydländska länderna underställer sej budgetdisciplin.
Utbudet av Euros ökar vilket på sikt kan undergräva dess värde och förtroende. Nu har visserligen även dollarn sin förtroendekris,men i vart fall lär väl då guldet stiga.

Det tredje alternativet är att de kreditvärdiga länderna genom den gemensamma fonden
försöker understödja de drabbade länderna och lägger kostnaderna på de kreditvärdiga ländernas skattebetalare. Detta lär inte vara populärt eller vara ens i längden vara hållbart utan möjligen en sista utväg och när den fallererar så återstår enbart alternativ ett.

Skulle alternativ ett inte accepteras av Tyskland och innebära att även Frankrike får dra sej ut samarbetet och införa nationella valutor så har Tyskland återigen erövrat Europa likt 1940 fast inte med svärdet utan med valutan då de och dess vasallstater är de enda som återstår. Ett fritt ekonomiskt oberoende Tyskland återuppstår. Just det som den gemensamma valutan skulle förhindra när Tyskland återförenades. Detta villkor har egentligen aldrig varit populärt i Tyskland men accepterats då de möjliggjorde ett politiskt återförenat Tyskland 1989/90.

Tillbaka till 1914 och 1938 och Tyskland är återigen ett fritt land med en egen valuta som
inte styrs av utlänningar...Bundesbank återuppstår vilket är Tysklands enda stolthet efter 1945 och återigen har en ny trovärdig nationellvaluta återuppstått vars värde vilar på Tyskland.

De andra ländernas slöseri och korruption och bristande budgetdisciplin har de historiskt alltid löst med sedelpressen som de nu överlämnat till ECB och alltid haft svaga valutor med hög ränta.
Ingen sparare hade annars placerat i deras valutor och då genom räntan fått viss kompensation för inflationen.

Tyskland marscherar och de sydländska länderna kan inte hålla takten och disciplinen som de lovat.
Ska Tyskland lätta på trycket eller dra åt tumskruvarna så de återigen återfår nationell kontroll över ECB:s sedelpress och återfår sitt ekonomiska oberoende genom en nationell valuta?


Hårdvalutapolitik stävjar inflation och finansbubblor genom att i tid bruka räntevapnet för att skydda värdet i valutan och gynnar dessutom sparande före slöseri.

Den framtida schismen mellan Frankrike och Tyskland lär bli om EUR ska bli en svag valuta "one size fits all" eller en hårdvaluta som kräver ordning och disciplin samt att andra länder anpassar sej efter just Tyskland. Om de inte klara av att lösa den schismen så återstår bara nationella valutor.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-11-17 kl. 21:40.
Citera
2011-11-17, 21:44
  #352
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Mycket bra sammanfattning, Rektangel.

Just nu pågår ju den typen av dragkamp. T.ex. imorgon, vid Cameron och Merkels möte:

David Cameron meets Angela Merkel in Berlin tomorrow, but he could get a frosty reception.
He's likely to speak on the need for the ECB - based in Frankfurt - to take a bigger role in easing the eurozone crisis. France has pushed the same idea, but Germany has made no secret of the fact that it's not keen on the plan.
(telegraph.co.uk)

"take a bigger role" innebär alltså att bli en "lender of last resort" som det heter, dvs garantera att alltid köpa de krisande ländernas obligationer när de vill sälja. Detta skulle innebära att ECB trycker pengar, och använder dessa för att köpa krisländernas obligationer (trycker pengar är bara bildligt talat, eftersom man helt enkelt bara hittar på att det finns fler Euro, dvs ökar penningmängden). Följden blir ofelaktigt inflation i alla EU-länder, inkl Tyskland, eftersom Euron ju flyttar fritt mellan alla länder i zonen.

Vidare har man idag kunnat läsa:

Mrs Merkel has been speaking in Berlin this morning, and she seems to be ruling out everything. She said neither joint euro-area bonds nor using the European Central Bank will solve the debt crisis.
Apparently a "snappy debt cut" is also out of the question. She said:
I’m convinced that none of these approaches, if applied right now, would bring about a solution of this crisis.


Alltså uteslutet för Tyskland att acceptera att ECB släpper på tyglarna, ökar penningmängden och låter inflationen stiga. Uteslutet än så länge ...

It is a painful moment for Germany. Either it gives up fiscal sovereignty and monetary purism, embracing eurobonds and allowing the ECB to backstop Europe's sovereign debt; or it endangers its whole strategic investment in Europe's post-War order.

Det är ju så att den situation som Italien, Spanien och Grekland sitter i nu är helt och hållet Eurons fel. OK, de har inte varit några starka ekonomier tidigare, det är inte Eurons fel att de är svaga ekonomier just nu. Men det är uteslutande Eurons fel att vi har denna kris nu, hösten 2011:

(1) Att PIIGS-länderna har sina extrema statsskulder beror på att de är instängda med en för högt värderad valuta för dem, vilket gör att tillväxt avstannar och budgetunderskotten ökar.

(2) Och till detta kommer att de inte längre har möjligheten att göra det som ett land i Italiens situation normalt skulle göra: Själv trycka ut nya statsobligationer, vilket bara gör att deras egen valuta då skulle sjunka, och tillväxten ta fart igen. Men nu är de alltså instängda i Euron.

Det farliga med Euron är att den sätter århundradens uppbyggnad av makroekonomiska system helt ur spel. Den världsekonomi som vi har är uppbyggd sedan slutet av 1700-talet, med väl beprövade och fungerande reglersystem. Ett svagt land kommer alltså reglera sig själv genom inflation, devalvering och utgivning av obligationer. Och därigenom sjunka och så ta fart igen. Ett självregerande system.

Euron sätter allt detta ur system, det är som att ta bort rodren på ett flygplan. Antingen går det upp till det stallar och kraschar (som Irland), eller så störtar det rakt ner (som Grekland).
Citera
2011-11-18, 10:57
  #353
Medlem
Civilizations avatar
Jahapp. Först Göran Persson och nu Carl Bildt.

http://www.svd.se/naringsliv/folkomrostning-i-sverige-om-euron-inom-nagra-ar_6644568.svd

Citat:
Sverige kommer om bara några år att ha ytterligare en folkomröstning om införande av den europiska valutan euron. Det tror den förre statsministern och nuvarande utrikesminister Carl Bildt i en intervju med Dagens Industri. Han ställer sig därmed på samma linje som den förre socialdemokratiske statsministern Göran Persson.

Citat:
Han menar också att Sverige borde ha gjort som Finland och gått in i valutaunionen direkt när den bildades.

Jag tror våra politiska ledare kommer bli förvånade om det blir en folkomröstning över hur få Svenskar det är idag som vill ha Euron.
Citera
2011-11-18, 11:17
  #354
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Skulle alternativ ett inte accepteras av Tyskland och innebära att även Frankrike får dra sej ut samarbetet och införa nationella valutor så har Tyskland återigen erövrat Europa likt 1940 fast inte med svärdet utan med valutan då de och dess vasallstater är de enda som återstår. // Tillbaka till 1914 och 1938 och Tyskland är återigen ett fritt land med en egen valuta som inte styrs av utlänningar...Bundesbank återuppstår vilket är Tysklands enda stolthet efter 1945 och återigen har en ny trovärdig nationellvaluta återuppstått vars värde vilar på Tyskland.


Västtysklands snabba ekonomiska återhämtning efter kriget, "det västtyska undret" under Adenauer/Erhardt, och den japanska bilindustrins segertåg över världen - inte minst i USA, där amerikanernas inledande gapskratt och tal om "riskokare" snabbt fastnade i halsen - är Tredje Rikets och Kejsardömet Nippon's, de i grunden besegrade, revansch på den globala arenan, världsordningens Come back kids med down hill USA allt mer i bakgrunden. Förutsättningen för Tyskland att lyckas i den strategiska planen i vår del av världen med Ryssland ekonomiskt helt beroende av olje- och gasförsäljning är oändligt mycket större än för Japan i omedelbar närhet till snabbväxande jätten Kina med 10-12x Japans befolkning. Insikten om Come back kidsens ambition att återfå dominans med svärdet utbytt mot ekonomisk styrka är känd sedan länge. För Japan är det utsiktslöst men för Tyskland är det fullt möjligt.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-11-18 kl. 11:19.
Citera
2011-11-18, 11:24
  #355
Medlem
var faktiskt precis påvæg att lægga in samma interviju som ovanstående.

Vad ær det med just dessa politiker som nu kør med samma argument dær man pratar utanførskap och førsæmmring i tillvæxten? Båda debbatartiklarna kunde lika gærna ha hæmtats som 1 månad føre folkomrøstningen 2003.

Vad ær det med dessa mænniskor (persson, bildt och hela folkapartiet) som vægrar slæppa iden om att ett erosammarbete i dagens læge (eller de nærmsta åren) skulle vara bra før sverige?
Jag kommer såvæl ihåg perssons ansikte efter folkomrøstningen nær han insåg att han inte fick vara med i den dåvarande exklusiva euroklubben. Man kunde næstan se tårarna komma nær han føraktade och beklagade sig om det naiva svenska folkets inkompetens i rikssænd tv.

Vad vet de som inte vi vet? Varfør år ut efter år in skriker dessa folkvalda om nackdelarna att inte vara med. Snart 10 år senare och jag har fortfarande inte førstått førdelarna med euron i verkligheten. På pappret ær det antagligen bra men i verkligheten? Jo tjena..


Jag var inte gammal nær vi røstade om euron men kunde røsta, och jag kommer væl ihåg argumentet som lyftes fram nær socialdemokraterna hade partidebbat før 18-25 væljarna.
Ett kommunalpolitiskt stolpskott hade blivit inbjuden till stockholm før att ta del av eurons førdelar øver en flaska vin och ett halvdagsseminarium, førskte vinna røster mellan åldrarna 18-25 genom att dra argumentet:
"då slipper ni væxla pengar nær ni ska ner och festa i sydeuropa"

snart 10 år senare och jag ser nog fan fortfarande det som den enda "positiva" saken med euron (om ens), men vem fan anvænder pappersedlar idag?

Så återigen, vad vet politikerna som inte vi vet?
Citera
2011-11-18, 11:56
  #356
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Jahapp. Först Göran Persson och nu Carl Bildt.

http://www.svd.se/naringsliv/folkomrostning-i-sverige-om-euron-inom-nagra-ar_6644568.svd

Jag tror våra politiska ledare kommer bli förvånade om det blir en folkomröstning över hur få Svenskar det är idag som vill ha Euron.


Förbluffande åsikter från Carl Bildt och Göran Persson .. Nu är ingen av dem nationalekonom och knappast några snillen i övrigt heller, men att sörja över att Sverige inte gick med i EMU och skaffade sig euro från början är verkligen magstarkt, huvva .. Ska euron underställas den svenska folkviljan i omröstning en gång till är det kanske bäst att börja planera en sådan medan tid är, allt fler tror att sanden i timglaset håller på att rinna ur för euron. Varför inte i samband med nästa riksdagsval vilket är ett hett FP-önskemål, och därmed släcka hoppet och drömmen om euro i Sverige för all framtid ?
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-11-18 kl. 12:15.
Citera
2011-11-18, 14:12
  #357
Medlem
En bättre idé är att flyga ut Göran och Calle i helikopter till Titanics förlisningskoordinater och dumpa dem där. De vill ju inte stå utanför.
Citera
2011-11-18, 15:22
  #358
Medlem
Carl Bildt är ju en odugling av monstruösa mått,så att Mr 500%(Tack för den Callepilten!)inte fattar flaska är inget som helst konstigt.
Det är ju som det är med Calle Bildt.En vandrande katastrof.
Citera
2011-11-18, 15:43
  #359
Medlem
Att Carl Bildt, som frotterar sig bland allsköns NWO-slödder på Bilderberg, uttalar sig till stöd för svindlarvalutan "euro" och eurokraternas centraliseringsiver förvånar mig inte för fem öre. Han är nog redan briefad om "teknokratins" planer för Nordeuropa.

Edit: Se så lyckliga de är: Bildt & Soros

Tackar Bildt för valutaspekulationen tro?
__________________
Senast redigerad av KDP1919 2011-11-18 kl. 15:51.
Citera
2011-11-18, 15:50
  #360
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katalysator
En bättre idé är att flyga ut Göran och Calle i helikopter till Titanics förlisningskoordinater och dumpa dem där. De vill ju inte stå utanför.

Tycker snarare att de bör få ta del av gemenskapen innanför murarna på "riksbunkern" i Kumla.
Tycker det vore passande för den här typen av landsförräderi.

För att hålla sig till topic så gjordes det en opinionsundersökning i Europa i somras.
I denna undersökning, som gick ut på att undersöka om befolkningen tyckte att Euron/Emu
skulle ha en positiv eller negativ påverkan på det egna landets statsfinanser/budget, så var Svenskar och Britter de som var mest negativa.

Av oss svenskar så ansåg 67% att Euro skulle påverka vår ekonomi negativt, bland
britterna så ansåg 77% att det skulle vara negativt med Euro.
Av svenskarna var bara 26% positiva till Eurons påverkan på Ekonomin,
i Storbritannien så var bara 18% positiva.

Undersökning finns att läsa här: http://www.gmfus.org/publications_/TT/TT2011_final_web.pdf
på sidan 19.

Sammanfattning finns här:
http://europastudier.wordpress.com/tag/opinionsundersokning/
och här:
http://europaportalen.se/2011/09/europeer-kritiska-till-euron-och-overstatlighet

värt att notera är även hur mycket opinionen har ändrat sig på tre år.
För tre år sedan var 47% för och 53% emot enligt denna artikel:

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sifo-motstandet-mot-euron-minskar_1953869.svd

Så frågan är då varför Helan och Halvan då gör ett sådant uttalande?

Att Bildt är för Euron har jag inte så svårt att förstå då det antagligen ligger i
hans privata ekonomisk intressen att Sverige går med.
__________________
Senast redigerad av BleAivano 2011-11-18 kl. 15:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in