2012-01-13, 22:46
  #949
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Stämmer om Grekland blir en isolerad företeelse, men tar sig Grekland ur euron kommer det grekiska exemplet att följas av andra - Irland, Spanien, kanske även Italien och Portugal.

Vilket lär avgöra om Euron blir en hårdvaluta för de stater som återstår eller om det blir "one size fits all" och blir en spagettivaluta.

Har du inte ännu insett att detta är kärnan i tvisten mellan Frankrike och Tyskland?
I den tvisten där Sarkozy faktiskt sitter som en snäll knähund i Merkels knä..

Undrar vem som lär ge efter?
Citera
2012-01-13, 22:46
  #950
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Dessa pengar är redan till stor del avskrivna och just därför har bankerna ett stort svart hål i sina balansräkningar som just nu fylls på med digitala pengar från ECB.
Grekiska statspapper handlas just nu med en ränta på 28% på det nominella värdet.
Kräver man drygt 7 % avkastning som på Italiens statspapper så har marknaden i praktiken avskrivet drygt 75% av det nominella värdet.

Du tror väl ändå inte på allvar att nuvarande "credit crunch" beror direkt på Grekland som står för några få procent av Euro-ekonomin?

Nej, det handlar enbart om bedömningar, och det är just därför EU-diktatorerna fruktar ett Grekiskt EU-lämnande allra mest. Just för att det får sådana spridningseffekter, och främst, för att det öppnar för sannolikheten att mycket större länder gör det samma.
Citera
2012-01-13, 22:51
  #951
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen OK, nu har vi det. Frankrike nedgraderas.

Vilket gör att Sarkozys handlingsutrymme blir ännu mindre och att de nu själva desperat får kämpa för att inte själva kastas ut i det iskalla vattnet utan livboj medans Euron tar fart med enbart Mekel ensam ombord och stärks utan dessa sydländska länder som försöker åka snålskjuts.
Snålskjuts genom den låga ränta som erbjuds i just...hårdvaluta.
Citera
2012-01-13, 22:56
  #952
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Du tror väl ändå inte på allvar att nuvarande "credit crunch" beror direkt på Grekland som står för några få procent av Euro-ekonomin?

Nej, det handlar enbart om bedömningar, och det är just därför EU-diktatorerna fruktar ett Grekiskt EU-lämnande allra mest. Just för att det får sådana spridningseffekter, och främst, för att det öppnar för sannolikheten att mycket större länder gör det samma.

Vilket betyder att EU-sammarbetet är det pris man får betala för att förtroendet för Euro-valutan ska återkomma. En Euro vars valutaområde på sikt enbart lär bestå av Tyskland och länder som accepterar Tysklands penningpolitik lär på sikt återfå förtroendet. Tyskland fjättrar sej loss från "EU-diktaturerna" och visar att de har en egen vilja och vars tyngd och styrka förmår resten av Europa att inse att de faktiskt är kärnan och tyngdpunkten i unionen och inte Bryssel.

Nu kontrolleras visserligen ECB främst av Frankrike genom bulvaner...men ändå.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-01-13 kl. 23:10.
Citera
2012-01-13, 23:18
  #953
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Vilket betyder att EU-sammarbetet är det pris man får betala för att förtroendet för Euro-valutan ska återkomma. En Euro vars valutaområde på sikt enbart lär bestå av Tyskland och länder som accepterar Tysklands penningpolitik lär på sikt återfå förtroendet. Tyskland fjättrar sej loss från "EU-diktaturerna" och visar att de har en egen vilja och vars tyngd och styrka förmår resten av Europa att inse att de faktiskt är kärnan och tyngdpunkten i unionen och inte Bryssel.

Nu kontrolleras visserligen ECB främst av Frankrike genom bulvaner...men ändå.

Du verkar lite besatt av att Tysklands politik är lösningen och det är "bulvaner" hit och dit. Själv är jag helt övertygad om att problemet helt enkelt handlar om att länderna i syd och nord är för olika. Eller för att inte tala latitud, för att det är för stor skillnad mellan protestantiska och katolska länder. Det ser man nästan kusligt tydligt på att det är enbart Tyskland, Finland, Luxemburg, Nederländerna kvar bland de högst rankade, medan grannländer som Belgien och Frankrike nedgraderas. Tydig gräns mot katolicismen.

Jag är inte den som säger att dessa sydliga länder (Fra, Ita, Spa mfl) är sämre. Men de är olika. Så det funkar helt enkelt inte med en och samma gemensamma räntepolitik.
Citera
2012-01-13, 23:22
  #954
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Du verkar lite besatt av att Tysklands politik är lösningen och det är "bulvaner" hit och dit. Själv är jag helt övertygad om att problemet helt enkelt handlar om att länderna i syd och nord är för olika. Eller för att inte tala latitud, för att det är för stor skillnad mellan protestantiska och katolska länder. Det ser man nästan kusligt tydligt på att det är enbart Tyskland, Finland, Luxemburg, Nederländerna kvar bland de högst rankade, medan grannländer som Belgien och Frankrike nedgraderas. Tydig gräns mot katolicismen.

Jag är inte den som säger att dessa sydliga länder (Fra, Ita, Spa mfl) är sämre. Men de är olika. Så det funkar helt enkelt inte med en och samma gemensamma räntepolitik.

Därom är vi ense och därför lär väl Euron snart bli en Neuro (N:e lär stå för Nordeuropa) och frågan är var Frankrike då kommer in i ekvationen. De vill ju så hemskt gärna bli en tysk delstat.

Kapa trossen och hiva sänket överbord och sänket (Sydeuropa) och båten (Euron) lär återigen stiga över vattenlinjen likt en nedpressad badboll under vattnet,eller hur?
De kan ju bilda ett eget valutablock om de vill. Sour...eller south vilket passar dem utmärkt.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-01-13 kl. 23:28.
Citera
2012-01-13, 23:33
  #955
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Därom är vi ense och därför lär väl Euron snart bli en Neuro (N:e lär stå för Nordeuropa) och frågan är var Frankrike då kommer in i ekvationen. De vill ju så hemskt gärna bli en tysk delstat.

Kapa trossen och hiva sänket överbord och sänket (Sydeuropa) och båten (Euron) lär återigen stiga över vattenlinjen likt en nedpressad badboll under vattnet,eller hur?
De kan ju bilda ett eget valutablock om de vill. Sour...eller south vilket passar dem utmärkt.

Bra liknelse faktiskt!

Från Telegraph just nu:

"Catty" statement from European Council Vice-President Olli Rehn, Brussels correspondent Bruno Waterfield notes:
After verifying that it this time is not accidental, I regret the inconsistent decision earlier today by Standard and Poor's concerning the rating of several euro area Member States, at a time when the euro area is taken decisive action in all fronts of its crisis response. These initiatives push forward the necessary fiscal consolidation and structural reform in our Member States, address the fragilities of the banking sector, reinforce our financial backstops and strengthen our economic governance. The recent EU decisions, combined with action by the ECB, have been instrumental in easing tensions in sovereign bonds markets.


Förnekelsen fortsätter. "at at time when the euro are is taking decisive action"
Citera
2012-01-13, 23:42
  #956
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag är inte den som säger att dessa sydliga länder (Fra, Ita, Spa mfl) är sämre. Men de är olika. Så det funkar helt enkelt inte med en och samma gemensamma räntepolitik.

Hm .. Är de inte lite sämre på att få statsfinanser i balans och på budgetdisciplin.. ? Lite ?
Citera
2012-01-13, 23:47
  #957
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Därom är vi ense och därför lär väl Euron snart bli en Neuro (N:e lär stå för Nordeuropa)De kan ju bilda ett eget valutablock om de vill. Sour...eller south vilket passar dem utmärkt.

Mm. Jo, som det är nu har vi både Nord (N) och Syd (S). En diagnos = NeuroS ..
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-01-14 kl. 00:17.
Citera
2012-01-13, 23:47
  #958
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Bra liknelse faktiskt!

Från Telegraph just nu:

"Catty" statement from European Council Vice-President Olli Rehn, Brussels correspondent Bruno Waterfield notes:
After verifying that it this time is not accidental, I regret the inconsistent decision earlier today by Standard and Poor's concerning the rating of several euro area Member States, at a time when the euro area is taken decisive action in all fronts of its crisis response. These initiatives push forward the necessary fiscal consolidation and structural reform in our Member States, address the fragilities of the banking sector, reinforce our financial backstops and strengthen our economic governance. The recent EU decisions, combined with action by the ECB, have been instrumental in easing tensions in sovereign bonds markets.


Förnekelsen fortsätter. "at at time when the euro are is taking decisive action"

Inom kort lär ni inse att det troligen blir som jag förutsatt hela tiden. Insikten har inte ännu nått vare sej er eller Bryssel. Naturligvis är det ett dubbelspel att just nu när Italien inom kort (slutet av månaden eller februari?) står inför att rulla över en stor del av sina 10-åringar. Jag vill minnas att det nu främst var kortare obligationer som "rullades"... USA har intresse av att sänka just Euron som alternativ till dollarn.

De utskällda S&P och kreditvärderingsbranchen gör allt för att öka sin trovärdighet efter de att de så totalt missat fastighetsbubblan i USA 2008.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-01-13 kl. 23:56.
Citera
2012-01-14, 00:06
  #959
Medlem
Man brukar ju säga att euro-krisen är som en bilolycka i slowmotion, nu inne på bildruta 214. Frankrike förlorar sitt trippel A. Sedan höjda räntor för Italien och Spanien. Sedan grekisk default, sedan...
Citera
2012-01-14, 00:07
  #960
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Hm .. Är de inte lite sämre på att få statsfinanser i balans och på budgetdisciplin.. ? Lite ?

Svårt att säga faktiskt. Dessa länder levde gott (?) i decennier, för att inte säga hundratals år, med en annan sorts ekonomi än Nordeuropa. Hög inflation, dåliga statsfinanser. Men de levde bra ändå, säljandes oliver och annat som vi vill köpa. Folket i dessa länder hade det bra, Manyana.

Sen plötsligt, tvinga in dem i nordeuropeisk diciplin. Själv föredrar jag den, som nordeurope, men alla passar inte ihop. Jag är inte den som dömer. Nu går det uppenbart åt helvete, för olikheterna är för stora. Men alla har rätt att leva på sitt sätt, på sitt håll. Om dessa länder var fria, skulle deras valutor vara svaga, vilket innebär att de ändå (relativt inom landet) skulle ha välstånd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in