2016-08-17, 22:46
  #3577
Medlem
Francois-Maries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Dagens låga räntor medför, att en statsskuld om 100% av BNP inte behöver vara något jätteproblem.

Men skulle räntorna stiga går i princip hela södra Europa i konkurs. Och eftersom det naturligtvis inte får hända så måste ECB och EU se till att hålla räntorna på mycket låg nivå tills problemet med stora statsskulder är ur världen.

Men - det kommer att ta decennier, även om dessa länders BNP ökar kraftigt samtidigt som de får ned underskotten.

Förr eller senare kommer räntorna i omvärlden att stiga. Det är mycket svårt att förstå vilka följderna blir om Europa/EU är tvingat att ha kvar låga räntor i det läget.

Ja än så länge kan man hålla näsan ovanför vattenytan. Spanien gynnas nu av att den viktiga turistindustrin har ett extra tillflöde pga den instabila politiska situationen i en rad konkurrentländer.

Man kan märka en återhämtning på ytan av ekonomin dock är arbetslösheten fortfarande över 20% och statsskulden verkar fortsätta att öka. Man gick över 100% i mars med 100.5 och målet 99.1% vid slutet av 2016 är med största sannolikhet inte möjligt att uppnå.

Det kommer som vanligt att bli kohandel mellan Bryssel om underskottet och eftersom Frankrike är en ständig syndare mot denna bestämmelse kommer det nog inte gå att bli några allvarligare sanktioner.

Som vi konstaterat så många gånger är eurozonen en absurditet i nuvarande utformning och kommer få stora svårigheter vid nästa ekonomiska kris. Till dess kommer man att försöka skyla över de enskilda ländernas problem med olika utryckningar från Bryssel och ECB som vanligt.

Under tiden kommer Tysklands politiska och ekonomiska styrka att öka på bekostnad av Sydeuropa och speciellt Frankrike. Något som ytterligare ökar de inre politiska spänningarna i unionen.

Nigel Farages karakteriserande av Frankrike som "nothing but a pipsqueak" kommer att vara ännu ett av hans profetiska uttalanden.
Citera
2016-08-18, 13:07
  #3578
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Francois-Marie
Ja det var ju väldigt lägligt för Renzi och Bryssel.

Stycka upp dåliga lån och försöka kränga dem med statligt garanti i ledet bakom.

Man behöver inte vara särskilt konspiratorisk för att känna lukten av gravad hund här. Vad som trixats bakom kulisserna vet vi inte, men man köper tid för Renzi att kunna överleva det kommande valet.




https://next.ft.com/content/1d47b04a-5586-11e6-9664-e0bdc13c3bef#comments

Intressant hybrid mellan italienskt och EU-trixande.
Det där låter som en tvådelad affär:

- Italienska staten tar - genom en statlig bank - hand om huvuddelen av de dåliga lånen.

- Ett gäng privata banker tar över resten - som är lönsam - och skjuter till ett antal miljarder.

Gissningsvis tar de privata bankerna en risk, men chansen är god att de så småningom kan gå plus på det hela. Italienska staten kommer gatanterat att förlora pengar men har räddat banksystemet - för den här gången.

Att Goldman Sachs är med i det privata konsortiet antyder att man gjort en noggrann analys av situationen - och att det privata konsortiet har en god chans att så småningom göra en vinst.
Citera
2016-08-18, 13:18
  #3579
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Francois-Marie
Ja än så länge kan man hålla näsan ovanför vattenytan. Spanien gynnas nu av att den viktiga turistindustrin har ett extra tillflöde pga den instabila politiska situationen i en rad konkurrentländer.

Man kan märka en återhämtning på ytan av ekonomin dock är arbetslösheten fortfarande över 20% och statsskulden verkar fortsätta att öka. Man gick över 100% i mars med 100.5 och målet 99.1% vid slutet av 2016 är med största sannolikhet inte möjligt att uppnå.

Det kommer som vanligt att bli kohandel mellan Bryssel om underskottet och eftersom Frankrike är en ständig syndare mot denna bestämmelse kommer det nog inte gå att bli några allvarligare sanktioner.

Som vi konstaterat så många gånger är eurozonen en absurditet i nuvarande utformning och kommer få stora svårigheter vid nästa ekonomiska kris. Till dess kommer man att försöka skyla över de enskilda ländernas problem med olika utryckningar från Bryssel och ECB som vanligt.

Under tiden kommer Tysklands politiska och ekonomiska styrka att öka på bekostnad av Sydeuropa och speciellt Frankrike. Något som ytterligare ökar de inre politiska spänningarna i unionen.

Nigel Farages karakteriserande av Frankrike som "nothing but a pipsqueak" kommer att vara ännu ett av hans profetiska uttalanden.
Spanska regeringens prognos om att statsskulden ska ner från 100,5 till 99,1% av BNP, och det på bara nio månader, måste väl ändå vara rena glädjekalkylen:

För då måste BNP öka 1,4 procentenheter mer än budgetunderskottet.

Om budgetunderskottet redan nu sägs bli upp emot 4% så talar Spaniens historik för att det snarare blir mer än 5. I så fall måste BNP öka med 6,4%. Men prognosen säger knappt 3.

Det går naturligtvis inte ihop. Kanske kan man temporärt trixa med bokföringen. Men min gissning är att Spaniens statsskuld når 110% av BNP inom tre, eller högst fyra, år.

Som sagt: det funkar så länge ECB köper och håller räntorna på artificiellt låg nivå.

Men södra Europas skuldberg saknar motstycke i historien. När räntorna väl går upp riskerar man rena rama Armageddon. Stater i konkurs. Löner kan inte betalas ut. Risk för hyperinflation. Etc.
Citera
2016-08-18, 17:01
  #3580
Medlem
SibirienKalles avatar
Nobelpristagaren Joseph Stiglitz dömer ut EMU:

Citat:
Det är bättre att bryta upp eurosamarbetet än att låta det fortsätta på inslagen väg. Det sade Nobelpristagaren Joseph Stiglitz i en intervju med Bloomberg TV.

Alternativet - att stärka samarbetet - verkar han inte tro på:

Citat:
Han anser att det skulle behövas en bankunion men är oroad för att det nog inte finns tillräckligt med politiskt stöd för att få eurosamarbetet att fungera.

Stiglitz är mycket kunnig och klok, har hög integritet och är obunden visavi EU. Det är inte lätt att avvisa hans syn.

http://artikel.di.se/artiklar/2016/8/18/battre-bryta-emu-an-att-fortsatta-som-nu/
Citera
2016-08-18, 23:09
  #3581
Medlem
Francois-Maries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Nobelpristagaren Joseph Stiglitz dömer ut EMU:



Alternativet - att stärka samarbetet - verkar han inte tro på:



Stiglitz är mycket kunnig och klok, har hög integritet och är obunden visavi EU. Det är inte lätt att avvisa hans syn.

http://artikel.di.se/artiklar/2016/8/18/battre-bryta-emu-an-att-fortsatta-som-nu/


Ja, Stiglitz är mycket intressant.

Hans nya bok "The Euro: How a Common Currency Threatens the Future of Europe" är ingen rolig läsning för Europas politiska klass. Har inte läst den, kom ut i dagarna, men den verkar vara en ren avrättning av den politik som förts.

Citat:
..Stiglitz contends that our depression at the end of the 19th century was linked to the gold standard - with no new large discoveries of gold, its scarcity led to a fall in the prices of ordinary goods in terms of gold.
..The gold standard is also widely blamed for deepening and prolonging the Great Depression - those that abandoned the gold standard early recovered more quickly.

...In spite of this, Europe decided to tie itself together with a single currency, creating within Europe the same kind of rigidity that the gold standard had inflicted on the world. Worse yet, the structure of the Eurozone built in certain ideas about what was required for economic success - that the central bank should focus on inflation, ignoring unemployment, growth, and stability as well, as does the Federal Reserve.

...Stiglitz also contends that the European Central Bank's monetary policy and the macroeconomic policies imposed by the official creditors on crisis countries have been largely responsible for the economic damages done. Tightening monetary policy during the credit crunch following the 2008 crisis, along with the imposition of sharp fiscal deficit cuts threw the Eurozone into a self-inflected second recession in 2011-12. In Greece, for example, measures intended to lower the debt burden have left it more burdened than in 2010 - the debt-to-GDP ratio has increased from 117% when the crisis began to 177% today. Many Germans insist it was hyperinflation that led to Hitler, and so tend to support central bank policies that guard against that problem rather than the more worrisome spector of joblessness - thus, Germany is the problem, not Greece.

..Bottom-Line, per Stiglitz: The Euro has failed to achieve either of its two principal goals of prosperity and political integration. European countries now view each other with distrust and anger.

https://www.amazon.com/Euro-Common-Currency-Threatens-Future/dp/039325402X/ref=la_B000APIKRK_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=14715498 65&sr=1-1

Financial Times recenserar boken här.

https://www.ft.com/content/a84ae368-5a2e-11e6-9f70-badea1b336d4

Det är alltid bra när även etablerade ekonomer tar bladet från munnen och vågar stå för vad de tycker egentligen. Tyvärr verkar det inte finnas så många i Europa.

Paul Krugman har ju också på senare tid blivit en uttalad kritiker av EMU.

Citat:
Paul Krugman Is Entirely Right About The Disaster That Is The Euro

It is, of course, entirely possible to take different positions upon the euro and the eurozone. People do take different positions so obviously it is possible. However, when you look at the economics of matters it’s very difficult indeed to take any position than just the one: that it’s a complete disaster which never should have been done. Paul Krugman points this out very nicely here:

There are two narratives about the euro crisis.
One – favored by English-speaking economists, including yours truly – sees it all through the lens of optimum currency area theory. Basically, shocks happen, and when you establish a common currency without a shared government, you give countries no good way, fiscal or monetary, to respond to these shocks.

The other narrative, however, favored by Berlin and Brussels, sees the whole thing as the wages of sin. Southern European countries behaved irresponsibly, and now they’re paying the price. What everyone needs to do, they say, is institute a reign of virtue, of fiscal responsibility with structural reform, and all will be well.


..the reason for the eurozone crisis is not that the Greek government spent like sailors on an endless run ashore, although they did. That’s just the specific example of a much more general case. As Krugman points out, Finland has done absolutely nothing wrong at all, it’s just been a bit unlucky. Nokia imploded at about the same time that the forestry business went a little out of fashion. Now it has a good position as the number two sick man of Europe and it doesn’t have the fiscal or monetary tools to get out of it.The Netherlands similarly hasn’t done anything wrong in an economic sense but looks as if it’s about to get into trouble.

..as long as the currency area is too large to be optimal there will always be candidates for the sort of economic disaster being suffered by Greece, which Spain has been through, and Finland might be just starting.

Or, as we might put it, the euro itself was a ghastly mistake and needs to be unravelled as soon as possible.

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/06/19/paul-krugman-is-entirely-right-about-the-disaster-that-is-the-euro-here/#6e565dfc3e27
Citera
2016-08-19, 10:46
  #3582
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Francois-Marie
Ja, Stiglitz är mycket intressant.

Hans nya bok "The Euro: How a Common Currency Threatens the Future of Europe" är ingen rolig läsning för Europas politiska klass. Har inte läst den, kom ut i dagarna, men den verkar vara en ren avrättning av den politik som förts.


https://www.amazon.com/Euro-Common-Currency-Threatens-Future/dp/039325402X/ref=la_B000APIKRK_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=14715498 65&sr=1-1

Financial Times recenserar boken här.

https://www.ft.com/content/a84ae368-5a2e-11e6-9f70-badea1b336d4

Det är alltid bra när även etablerade ekonomer tar bladet från munnen och vågar stå för vad de tycker egentligen. Tyvärr verkar det inte finnas så många i Europa.

Paul Krugman har ju också på senare tid blivit en uttalad kritiker av EMU.



http://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/06/19/paul-krugman-is-entirely-right-about-the-disaster-that-is-the-euro-here/#6e565dfc3e27
Tack för intressanta citat!

Ja, det var ju ord och inga visor, för att uttrycka det milt.

Alltid svårt att bedöma vem som har rätt, men även om Stiglitz och Krugman är amerikaner, och därför kan tänkas vara pigga på att kritisera EU, så tycker jag nog själv att de gör rätt pricksäkra analyser. Och just dom två är också personer som säger det som de tror är rätt, snarare än något som är politiskt rätt.

Stiglitz uttalande om att Euron och ECB bidragit till såväl de ekonomiska problemen som den politiska splittringen känns väldigt svåra att bortse från.
Citera
2016-08-25, 22:37
  #3583
Medlem
Francois-Maries avatar
The Economist recenserar Stiglitz bok

Som sagts är det ingen rolig läsning för eurokramare. The Economist är ju principiellt för EU och EMU, men har ofta ganska klarsynta analyser av de politiska och ekonomiska tillkortakommandena som kännetecknar Europas politiska eliter.

Citat:
The Euro: How a Common Currency Threatens the Future of Europe

..THOSE in search of an antidote to the anxieties that arise from Britain’s vote to leave the European Union should avoid the latest book from Joseph Stiglitz

..on its current course, the euro is certain to fail—and indeed, that it was fatally flawed from birth. It entails a fixed exchange rate and a single interest rate for its members, which means countries must forgo the option to devalue in times of economic weakness. To make up for that loss, the euro’s architects should have created institutions, such as jointly issued bonds, mutual backing of bank deposits and a common fund for unemployment insurance, so the costs of righting each economy are shared. Instead the burden falls on individual countries through austerity policies, such as tax rises and wage cuts.

...There is still time to put in place better policies, thinks Mr Stiglitz. But an amicable divorce would be preferable to the current situation, which puts the considerable achievement of European integration at risk.

.. Mr Stiglitz rightly takes issue with the blame-the-victim analysis of the euro’s failings that is commonly heard in Germany. The persistent trade surpluses of Germany and the vast deficits of boomtime Spain, Portugal and Greece are two sides of the same coin. Indeed, in a world short of aggregate demand, German thrift is the bigger failing, argues Mr Stiglitz

...on the essentials, he is surely right. Without a radical overhaul of its workings, the euro seems all but certain to fail.

http://www.economist.com/news/books-and-arts/21705304-course-fail

Man kan se framför sig hur EUs ledande företrädare vrider sig som maskar vid läsande av denna bok - om dom gör det.

Vi har ju tålmodigt väntat på att någon form av erkännande av misslyckandet skulle komma från Bryssel och dess tillskyndare, men förnekande och förträngning är ju favoritstrategin och det lär bli så till allt brakar samman.

Då kommer prövningarna som många av Europas medborgare utsatts för de senaste 7-8 åren att framstå som obetydliga.
__________________
Senast redigerad av Francois-Marie 2016-08-25 kl. 22:50.
Citera
2016-09-07, 22:55
  #3584
Medlem
Francois-Maries avatar
EMU går i graven har lästs 300 000 gånger!

Tråden startades förtjänstfullt av Civilization i september 2011. Vi är många som under dessa år försökt förstå och förutse konsekvenserna av det huvudlösa beslutet att utifrån enbart politiska grunder skapa en valutaunion utan att ha de ekonomiska förutsättningarna för det.

Vi vet delvis resultatet. Stagnation för eurozonen som helhet - utom för Tyskland -, ekonomiska och sociala katastrofer för flera berörda länder.

De länder som valt att stå utanför den gemensamma valutan har haft en avsevärt bättre ekonomisk utveckling.

För den som inte har fått nog av eurokritik finns här ett par intressanta intervjuer med Joseph Stiglitz.

London School of Economics blogg:

(Joseph Eugene Stiglitz, född 9 februari 1943 i Gary, Indiana, är en amerikansk nationalekonom. Stiglitz har bland annat varit ekonomisk rådgivare åt Bill Clinton mellan 1993 och 1997 och efter det chefsekonom och vice ordförande på Världsbanken fram till 2000. Han mottog 2001 Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne

Citat:
..There is an argument that even if the euro was a mistake, the costs of breaking it up may be so severe that it is worth pushing for a reformed euro rather than pursuing what you call an ‘amicable divorce’. Are the benefits of a properly functioning euro worth the costs to get there?

You are right. The question of whether you should form the union is different from whether you should break it up: history matters. I think it’s pretty clear now that it was a mistake to start the euro at that time, with those institutions. There will be a cost to breaking it up, but whichever way you look at it, over the last 8 years the euro has generated enormous costs for Europe. And I think that one could manage the cost of breaking it up and that under the current course, the cost of keeping the Eurozone together probably exceeds the cost of breaking it up.

..If we accept that the euro was a failure, was this primarily a political or an economic failure?

It’s clearly a political failure in the following sense: it was motivated by politics. There was no economic imperative to create the euro. It was motivated by politics, but the politics were not strong enough to finish the job

http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2016/09/05/interview-joseph-stiglitz-brexit-euro-mistake/

Quartz online magazine:

Citat:
...You’ve had really big jobs, you’re around influential people. People whose opinions matter. How do ideas like this that are not backed by theory or practice, how do they get stuck in people’s heads?

That’s a good question. And one that I’ve puzzled a lot about. The first thing that really struck me when I went from academia to the White House was that there was almost no one with a scientific background. They were lawyers. And very, very few of the lawyers had majored in any science.

... in the White House my buddies were the people from the White House office of science and technology policy. But a lot of the people were lawyers. They like winning an argument, but science-based, evidence-based reasoning was just sort of not in their framework.

...Let’s turn to Brexit. In the context of the intransigence you see from European leadership with regard to the euro zone crisis, how does it fit in?

It fits in several ways. First, obviously, they’re very interdependent. If the Brexit leads to a weaker UK economically, it’s going to lead to a weaker EU and vice versa.
But the way the euro zone handled Greece and Spain was not a manner which would lead one to say, “I want to be a part of that club.” Do I want to be tethered to an economic club where Germany seems to be dominant and so insensitive to democracy and democratic processes in other countries?
That also fed into a perception that the Conservatives have fostered in the UK, of European bureaucrats being very rigid. I think an example of that kind of rigidity that we saw after was European Commission president Jean-Claude Juncker’s response to the question of what kind of negotiated agreement [would occur.]
His response was in part, “We’re going to be very, very, very tough with the UK, because we want to make sure that no one else leaves.” But [member states] should believe that the EU and the euro zone are bringing such benefits that no one would want to leave! If the only way you can get people to stay in is to say, “If you leave things will be so miserable. We caught you in a cage and we’re not going to let you out,” that’s not a way you sell.
Especially a project that was supposed to be about democracy.
About democracy, about prosperity, and about solidity. It says, “We have no solidarity. We don’t pay attention to democracy. And we know our system is not working and the only way we can keep you in is by threatening you.”
To me, that response was symbolic of why the EU is not working.

http://qz.com/744854/joseph-stiglitz-euro-future-of-europe-book/
Citera
2016-09-16, 19:12
  #3585
Medlem
Messerschnietzsches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Francois-Marie
Ja, Stiglitz är mycket intressant.

Hans nya bok "The Euro: How a Common Currency Threatens the Future of Europe" är ingen rolig läsning för Europas politiska klass. Har inte läst den, kom ut i dagarna, men den verkar vara en ren avrättning av den politik som förts.

Han är i Sverige nu
Citat:
Det är en tidsfråga innan eurosystemet kollapsar, varnar Joseph Stiglitz, som för 15 år sedan fick ekonomipriset till Nobels minne. Han varnar samtidigt för sänkta lägstalöner för att få in nyanlända på den svenska arbetsmarknaden.
http://www.sydsvenskan.se/2016-09-16/professor-sank-inte-lagstalonerna
Kan vi hoppas få en kommentar från någon politiker?
Citera
2016-09-18, 12:47
  #3586
Medlem
SibirienKalles avatar
Funderingar efter EUs toppmöte i Bratislava:

- Uppenbarligen är EUs ledning skakad av alla motgångar. Ödmjukt - för en gångs skull - konstaterar Juncker att EU inte fungerar särskilt bra. Och han pekar egentligen inte ut någon väg framåt.

- På mötet verkar man koncentrera sig på frågor som EUs gränsskydd, säkerhet, en eventuell EU-krigsmakt, samt att skapa nya jobb.

Om ekonomin och Euron sägs däremot inte ett ord. Det är frågor som ingen vågar ta i numera eftersom dom riskerar att riva upp ännu större sår.

Rimligen medför detta sopande av ekonomin under mattan att de krisande Euro-länderna fortsätter sin slow-motion-resa mot den ekonomiska ättestupan; Juncker & Co vågar knappast varna, eller än mindre bötfälla Italien, Spanien m fl om de överträder reglerna för budgetunderskott. Och Irland vågar man väl knappt ens tala med efter 125-miljarderskravet på Irland/Apple, som väl får sägas vara sällsynt illa tajmat.

SibirienKalles prognos: de närmsta två-tre åren får vi se PIIGs-länderna fortsätta sin resa mot ohållbart stora statsskulder utan att någon försöker bromsa. Endast ECBs massiva köp av deras statsobligationer håller deras näsor över vattnet. Men när räntorna förr eller senare stiger står vi inför en ekonomisk katastrof som väl saknar motsvarighet i historien?
Citera
2016-09-18, 20:14
  #3587
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Funderingar efter EUs toppmöte i Bratislava:

- Uppenbarligen är EUs ledning skakad av alla motgångar. Ödmjukt - för en gångs skull - konstaterar Juncker att EU inte fungerar särskilt bra. Och han pekar egentligen inte ut någon väg framåt.

- På mötet verkar man koncentrera sig på frågor som EUs gränsskydd, säkerhet, en eventuell EU-krigsmakt, samt att skapa nya jobb.

Om ekonomin och Euron sägs däremot inte ett ord. Det är frågor som ingen vågar ta i numera eftersom dom riskerar att riva upp ännu större sår.

Rimligen medför detta sopande av ekonomin under mattan att de krisande Euro-länderna fortsätter sin slow-motion-resa mot den ekonomiska ättestupan; Juncker & Co vågar knappast varna, eller än mindre bötfälla Italien, Spanien m fl om de överträder reglerna för budgetunderskott. Och Irland vågar man väl knappt ens tala med efter 125-miljarderskravet på Irland/Apple, som väl får sägas vara sällsynt illa tajmat.

SibirienKalles prognos: de närmsta två-tre åren får vi se PIIGs-länderna fortsätta sin resa mot ohållbart stora statsskulder utan att någon försöker bromsa. Endast ECBs massiva köp av deras statsobligationer håller deras näsor över vattnet. Men när räntorna förr eller senare stiger står vi inför en ekonomisk katastrof som väl saknar motsvarighet i historien?

Inom EU är man på väg att erfara den urgamla sanningen att ekonomiska problem främst är vackert-väder-problem. Nu när man har Brexit i en änden av Europa och Ryssland och Turkiet i den andra, med Syrien ytterligare bortom, så kommer man snabbt att inse att säkerhetsfrågor slår ekonomi, ty utan säkerhet eroderas ekonomin mycket fort. Men så här går det när man lever i sagornas värld.
Citera
2016-09-19, 00:49
  #3588
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Inom EU är man på väg att erfara den urgamla sanningen att ekonomiska problem främst är vackert-väder-problem. Nu när man har Brexit i en änden av Europa och Ryssland och Turkiet i den andra, med Syrien ytterligare bortom, så kommer man snabbt att inse att säkerhetsfrågor slår ekonomi, ty utan säkerhet eroderas ekonomin mycket fort. Men så här går det när man lever i sagornas värld.
Just så!

Till de problem du räknar upp bör man lägga den grava interna splittringen mellan EU-länderna. När en premiärminister går till verbal attack mot en annan och kallar både denne och hans land för grovt nedsättande saker, då lurar sammanbrott runt hörnet.

I Spanien drar en regeringskris in. I Frankrike och Tyskland förlorar de EU-stödjande partierna väljare, etc etc.

Läget är svårbedömt, men är det möjligen så att EU-kommissionen redan förlorat greppet? I så fall är ECBs köp av statsobligationer en mycket skadlig verksamhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in