2015-06-30, 00:23
  #3457
Medlem
martinvaxjos avatar
När EU går i graven bör resultatet så snabbt som möjligt bli en slags "skandinavisk enhetstat".
Då sparar vi mest kosing i Sverige och kan ev. undvika det kärnvapenkrig som amerikanska neocons planerar för Europa. Ett annat alternativ är ett nytt EU där Maastrischtfördraget stryks och ett fördrag som bygger välfärd åt hela EUs folk skapas.
MVH
Martin Gustavsson
Partlledare
XXXXXX censur XXXXXXX
Citera
2015-06-30, 15:25
  #3458
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Inget förenar så som en gemensam fiende...

Citat:
Tsipras becomes unlikely hero for Europe's euroskeptics

European anti-establishment parties of all political colors are rallying behind Greek Prime Minister Alexis Tsipras in his stand-off with creditors, which threatens to force Athens out of the euro zone and undermine the single currency.

Parties with virtually nothing in common except a rejection of EU-imposed austerity are hoping public sympathy for Greece and its radical leftist leader will translate into a backlash against traditional parties and a boost in their own support.

Tsipras's battle has united parties as diverse as Spain's left-wing Podemos, the anti-immigrant Northern League and the grassroots 5-Star Movement in Italy, France's far-right National Front and the anti-EU United Kingdom Independence Party (UKIP).

They all cheered Tsipras for rejecting the creditors' cash-for-reforms offer on Saturday and calling a referendum on the proposal, a move that appalled the mainstream parties represented in the other 18 euro zone governments ...

Podemos ... said Tsipras was "exemplary" in calling a referendum in the face of "blackmail" on the part of the lenders.

"Today in Europe there are two opposing forces: austerity and democracy, government by the people or government by the markets and unelected bodies. We are with democracy, we are with the Greek people," the party said in a statement on Monday ...

(http://www.reuters.com/article/2015/06/29/us-eurozone-greece-eurosceptics-idUSKCN0P92F020150629)
Citera
2015-07-03, 23:02
  #3459
Medlem
SibirienKalles avatar
Ingen tror väl att söndagens folkomröstning kommer att bringa någon som helst klarhet i någonting?

Oavsett utgång lär väl Tsipras och Varoufakis ställa till med en ny cirkus där dom, som tidigare, meddelar världspressen att en öberenskommelse bara är 24 timmar bort varpå dom gåt till sitt parlament och sablar ner EU, IMF, Tyskland m fl å det grövsta.

Är dom verkligen så naiva att dom tror att dom ska få bättre villkor om bara bråkar tillräckligt mycket?

Eller är dom månne ute efter att sabotera för EU? Dom är trots allt att räkna som kommunister och har ett förflutet som inte inger förtroende.

För att tala företagsspråk så har dom i alla fall sett till att stora delar av EUs, IMFs, ECBs och Tysklands manqgementkapacitet har slösats på detta hopplösa projekt under lång tid. Naturligtvis med följden att man inte hinner ägna så mycket tid åt frågor som skulle kunna utveckla EU.
Citera
2015-07-03, 23:14
  #3460
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Ingen tror väl att söndagens folkomröstning kommer att bringa någon som helst klarhet i någonting?

Oavsett utgång lär väl Tsipras och Varoufakis ställa till med en ny cirkus där dom, som tidigare, meddelar världspressen att en öberenskommelse bara är 24 timmar bort varpå dom gåt till sitt parlament och sablar ner EU, IMF, Tyskland m fl å det grövsta.

Är dom verkligen så naiva att dom tror att dom ska få bättre villkor om bara bråkar tillräckligt mycket?

Eller är dom månne ute efter att sabotera för EU? Dom är trots allt att räkna som kommunister och har ett förflutet som inte inger förtroende.

För att tala företagsspråk så har dom i alla fall sett till att stora delar av EUs, IMFs, ECBs och Tysklands manqgementkapacitet har slösats på detta hopplösa projekt under lång tid. Naturligtvis med följden att man inte hinner ägna så mycket tid åt frågor som skulle kunna utveckla EU.
Jag tycker det är ganska klart. Jag och många andra tolkar valet som ja eller nej till euron.

Det blir troligen ett ja. Varoufakis har då lovat att avgå. Då tänker jag att det är möjligt att hela regeringen faller och att det blir nyval. Det kommer förlänga ovissheten. Men jag tror det är ett scenario som Trojkan trots allt uppskattar. De tycker nog att det blir skönt att slippa förhandla med Tsipras och Varoufakis samt att Grekiska folket då sagt ja till Euron.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2015-07-03 kl. 23:19.
Citera
2015-07-04, 11:45
  #3461
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Perspektiv från Centraleuropa:

Citat:
Central Europe’s Grexit fears

... In Poland, the winner of that country’s recent presidential election, Andrzej Duda, has said he opposes joining the euro until Polish wages reach Western European levels. That’s at least a generation away: Poland’s average monthly salary is currently about a third of Germany’s ...

Duda’s party, the opposition Law and Justice, leads in the polls ahead of autumn parliamentary elections and is using decidedly anti-euro rhetoric. Beata Szydło, Law and Justice’s candidate for prime minister, has said it was “fortunate” that Poland did not enter the eurozone in 2012, as former Prime Minister Donald Tusk had called for in 2008.

“It is obvious that today enthusiasm for the common currency is lower, but that is a result of the situation in the eurozone,” Tusk told POLITICO ...

Hungary’s prime minister, Viktor Orbán, has a complicated relationship with the EU, and his government’s policy has been to assure Hungarians that the country will stick with its own currency, the forint, for the long-term. The crisis in Greece has only served to vindicate that move.

“Hungary is not in any mood to accept deeper integration,” said Sebastian Płóciennik, a European Union analyst at the Polish Institute for International Affairs. “There is no discussion about joining the eurozone quickly.”

The Czech Republic has not set a time for joining the euro, although 2020 is mentioned as a possible date. The public appetite for adopting the euro is low. An April Eurobarometer poll found 70 percent of Czechs were against joining (53 per cent of Poles were also opposed) ...

(http://www.politico.eu/article/central-europes-grexit-fears/)
Citera
2015-07-04, 17:34
  #3462
Medlem
Grekland kommer garanterat att lämna EU, men inte förrens omkring år 2017. När väl den nya gaslinjen från Ryssland till Turkiet är skapad så är dom redo.

Jag är säker på att Grekland fram tills dess kommer att kompromissa med övriga EU och hålla en lägre profil. Dom kan annars räkna med en ökad risk för sabbotage av bygget från EU/USA sida.

Tyskland planerar ju som sagt också att bygga en ny gasledning mellan sig och Ryssland. Den som blir klar först kommer att tjäna en hel del pengar genom att disponera vidare till övriga EU-länder.

Att få kontroll över energiinförseln till Europa (likt Ukraina ger ju en hel del leverage).

Men som sagt, jag gissar på en lägre profil med mer kompromisser från Greklands sida fram till 2017.
Citera
2015-07-04, 18:43
  #3463
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag tycker det är ganska klart. Jag och många andra tolkar valet som ja eller nej till euron.

Det blir troligen ett ja. Varoufakis har då lovat att avgå. Då tänker jag att det är möjligt att hela regeringen faller och att det blir nyval. Det kommer förlänga ovissheten. Men jag tror det är ett scenario som Trojkan trots allt uppskattar. De tycker nog att det blir skönt att slippa förhandla med Tsipras och Varoufakis samt att Grekiska folket då sagt ja till Euron.
Ja, så tycker jag också man kan resonera om man tänker logiskt.

Men Tsipras och Varoufakis agerar ju väldigt ologiskt och rörigt hela tiden. Dom ändrar sig gång på gång i viktiga frågor, t ex. Jag skulle inte alls bli förvånad om dom vid ett "ja" börjar dra nya kaniner ur hattarna istället för att avgå.

Och blir det ett "nej" så lär det väl ändå bli månader av förhandlingar eftersom Grekland vill slippa undan sina skulder medan EU och andra parter inte vill låta dem slippa undan hur som helst. Plus att Grekland lär behöva nödhjälp under lång tid om dom lämnar Euron.
Citera
2015-07-04, 18:44
  #3464
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grishka
Grekland kommer garanterat att lämna EU, men inte förrens omkring år 2017. När väl den nya gaslinjen från Ryssland till Turkiet är skapad så är dom redo.

Jag är säker på att Grekland fram tills dess kommer att kompromissa med övriga EU och hålla en lägre profil. Dom kan annars räkna med en ökad risk för sabbotage av bygget från EU/USA sida.

Tyskland planerar ju som sagt också att bygga en ny gasledning mellan sig och Ryssland. Den som blir klar först kommer att tjäna en hel del pengar genom att disponera vidare till övriga EU-länder.

Att få kontroll över energiinförseln till Europa (likt Ukraina ger ju en hel del leverage).

Men som sagt, jag gissar på en lägre profil med mer kompromisser från Greklands sida fram till 2017.
Det där är en intressant sak!

Men är gasledningen ensam verkligen orsak nog till att dra ut på förhandlingarna i flera år?
Citera
2015-07-05, 23:46
  #3465
Medlem
SibirienKalles avatar
Tillbaka till förhandlingsbordet och fortsatt såpa.

Men under vilka former?

Tsipras tror ju uppenbarligen att han nu kan ställa hårdare krav på EU och trojkan, som i sin tur verkar ha tröttnat rejält på Tsipras och som menar att när nu grekerna förkastat det sista förslaget så finns inget kvar att förhandla om.

Undrar jag om inte Tsipras i själva verket leder sitt land ner i avgrunden?
Citera
2015-07-06, 06:49
  #3466
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Tillbaka till förhandlingsbordet och fortsatt såpa.

Men under vilka former?

Tsipras tror ju uppenbarligen att han nu kan ställa hårdare krav på EU och trojkan, som i sin tur verkar ha tröttnat rejält på Tsipras och som menar att när nu grekerna förkastat det sista förslaget så finns inget kvar att förhandla om.

Undrar jag om inte Tsipras i själva verket leder sitt land ner i avgrunden?

De har varit på väg dit ett bra tag ... men om detta innebär att Grekland slutligen definitivt slår i botten, så återstår bara en väg: uppåt. Eller ut, kanske bådadera.

Låt oss nu i alla fall glädjas åt att Bryssel fick en rejäl näsbränna. Emotser Junckers första kommentar.
Citera
2015-07-10, 19:26
  #3467
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Enligt brittiska Telegraph ser det ut som om Polen väljer en ny linje (mina understrykningar):

Citat:
Poland should join euro only after referendum, says president-elect's adviser

Poland should hold a referendum before joining the euro, a senior adviser to its incoming president said, heralding a more cautious approach to European integration from the European Union's biggest eastern economy.

Krzysztof Szczerski, foreign affairs adviser to president-elect Andrzej Duda, also signalled Poland would resist giving up more sovereignty to Brussels, and said it would fight EU green policies that harm the Polish economy by forcing it to burn less coal.

Poland has been a major beneficiary of EU funds and a supporter of integration, but that is shifting with the rise to prominence of the Law and Justice party, which is allied to the Conservative party of David Cameron.

Law and Justice candidate Mr Duda was the surprise winner of a presidential election in May, and opinion polls show the right-wing party, now in opposition, will form the next government after a parliamentary election in October.

"The decision on ceasing to mint one's own currency must be ... the nation's decision," Mr Szczerski told Reuters in an interview, saying that this required a "direct vote."

"This realistically means that a discussion about introducing the euro in Poland during President Duda's current term is pointless."

Poland has committed itself to joining the eurozone one day, but there is no legal requirement for it to hold a referendum on the issue. Opinion polls show if there was a vote on accession, it would be firmly rejected.

Echoing views expressed by Mr Cameron's government, and Hungary's ruling Fidesz party, Mr Szczerski said the EU should return more powers to national capitals instead of constantly moving towards ever-greater integration.

"The metaphor of European integration being like a bike is well-known: you can only go forward, there is no reverse gear. Which means we're in a conceptual trap," Mr Szczerski said. "In my view, now is the time for common sense to return to Europe" ...

(http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/11723365/Poland-should-join-euro-only-after-referendum-says-president-elects-adviser.html)

I Telegraph fanns även en debattartikel signerad förre Tory-ledaren (1997--2001) William Hague. Han var €-pessimist redan då och har inte fått anledning att ändra uppfattning, tvärtom.

Citat:
Greece does not mark the end of the euro debacle, merely the beginning

... Chirac and many others were appalled. I said that joining the euro would exacerbate recession in some countries, and that some would find themselves "trapped in a burning building with no exits" ...

Economics has few laws, which is why economic forecasts are so maddeningly unreliable. If it has one law, it is this: that if you fix together some things which naturally vary, such as interest rates and exchange rates, other things, such as unemployment and wages, will vary more instead. And in a single currency zone, which has exactly this effect, you can only get round these problems by paying big subsidies to poorly performing areas, and expecting workers to move in large numbers to better performing ones ...

There are three important truths for eurozone leaders to recognise today as they are forced to choose between the credibility of their currency and the permanence of European unity.

The first is that this crisis is not the fault of the Greek people ...

The responsibility for this crisis lies with their own former leaders and those around the EU who gave them euro membership when they were not remotely suited to it, a triumph of political desire over dispassionate economic analysis for which ordinary people are now paying the price.

It is no good now expecting Greeks to sit quietly in a burnt out room of the burning building I described 17 years ago. This brings us to the second truth: that this is not a short term crisis, but a permanent one, in which any temporary accommodation will soon be overtaken by events.

Greeks are being expected to do business and compete with the rest of the world at the same exchange rate and with the same interest rates as Germany, which would require their manufacturing, their education and their enterprise culture to be at least similar to those of Germany. In their lifetimes they are not going to be able to do that. This is not because there is something wrong with them; it is because they live in a different economic environment from Germany, and one that is not suited to being in the same currency.

In such circumstances, it is better to be able to leave sooner, with some generous support, than leave later with even greater resentment and failure.

The third and final truth will be the hardest one of all for those responsible for the euro to accept: that this is not just about one country. It is in Greece that the fundamental tensions created by a single currency have first broken through, because Greece is a particularly indebted and less competitive country. But the same tensions will ultimately surface in other nations facing a less immediate crisis but a similar prognosis.

Across southern Europe, governments such as those in Italy and Spain are making brave efforts to enact long overdue reforms. They might not achieve enough, however, for their people to prosper when required to compete equally with their northern neighbours. There is a clear risk that the economic performance of the south will diverge from, not converge with, the north. Unless this is averted in the coming years, it will bring problems to Europe for which Greece has only been a minor rehearsal.

In future decades, in the very business school where I spoke in 1998, I believe students will sit down to study the folly of extending a single currency too far. Sad though it will be to see it, their textbook is likely to say that the Greek debacle of 2015 was not the end of the euro crisis, but its real beginning.

(http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/11721838/Greece-does-not-mark-the-end-of-the-euro-debacle-merely-the-beginning.html)
__________________
Senast redigerad av Gospodin.Njet 2015-07-10 kl. 19:40.
Citera
2015-07-10, 22:29
  #3468
Medlem
Francois-Maries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gospodin.Njet
Enligt brittiska Telegraph ser det ut som om Polen väljer en ny linje (mina understrykningar):



I Telegraph fanns även en debattartikel signerad förre Tory-ledaren (1997--2001) William Hague. Han var €-pessimist redan då och har inte fått anledning att ändra uppfattning, tvärtom.


Nej verkligen inte!

En annan prominent toryföreträdare, Norman Lamont, bla finansminister under John Mayor och ansvarig för förhandlingarna om euron har också tagit bladet från munnen.

Citat:
The euro was doomed from the start

The Greek crisis epitomises the complete mess that Europe has made of the single currency

..I had the privilege of negotiating Britain’s opt-out from the then new European single currency in 1991. My abiding memory is how clear it was that the euro had nothing to do with economics and was a political project with a dubious rationale. Some representatives of other countries were openly sceptical, but their political masters were firmly in control.

..The creation of the euro has been an error of historic dimensions and done great harm to the EU, which in its first 40 years had brought economic prosperity to the citizens of the Continent. Then the less well-off countries benefited from the lowering of tariffs and the increase in internal trade. After the creation of the euro, however, economic growth slowed markedly. Poorer countries fared worse than the more prosperous countries, like Germany, which benefited from the new, weaker currency.

..Europe claims to be a rule-based organisation. But however else the eurozone is run, it is not run strictly according to its own rules.


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/11686679/The-euro-was-doomed-from-the-start.html

Den nuvarande surrealistiska politiska cirkusen kring Grekland har kraftigt stärkt EU-skeptikerna i UK och även om UK inte är med i euron så försvagar risken för en Brexit ytterligare trovärdigheten för eurozonen.
Förmodligen kommer konsekvenserna av en Brexit ha ännu mer förödande konsekvenser för EU och eurozonen än en grexit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in