2015-06-22, 13:08
  #3445
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gospodin.Njet
I dag kan den grekiska tragikomedien nå sin klimax (eller antiklimax). Detta diskuteras flitigt på annat håll, i forumet för utrikespolitik ( (FB) Nyval i Grekland och Grexit 2.0?), och jag ska därför inte uppehålla mig särskilt om det, men en eventuell Grexit får givetvis konsekvenser.

Som vi vet har Bryssel i det längsta försökt undvika uteslutning/utträde för Greklands del, troligtvis av politiska skäl, "den europeiska drömmen" och allt det där. Men hur är det med de ekonomiska aspekterna? Det lär bli kostsamt både bildligt och bokstavligt, visst, fast det jag med detta inlägg vill spekulera i är hur valutakursen kan komma att påverkas.

Kan föreställa mig två scenarier: Uppfattas Grexit som negativt går kursen med största sannolikhet ner. Blir reaktionen däremot mer av "skönt att det är över" och "nu är vi av med de hopplösa hellenerna och kan äntligen gå vidare på ett vettigt sätt" kan den lika gärna gå upp.

Det senare bör ju i så fall missgynna exporten i krisens enda vinnare så här långt, Tyskland. (Som det är nu är ju dessutom lånen till Grekland en utestående fordran och formellt sett en tillgång, som vid Grexit förvandlas till en förlust).

Därför går jag, med risken att bli idiotförklarad, ut på den tunnaste av konspiratoriska isar och ställer frågan om det kan vara så att det ligger i Tysklands intresse att behålla sänket Grekland så länge det går just för att hålla kursen nere?

Jag är inte ekonom och frågeställningen är måhända naiv, men är förvissad om att övriga tråddeltagare kan reda ut begreppen.

Tack på förhand.

Man vill ju inte släppa Grekland, samtidigt som man inte vill att det ska se ut som om grekerna kommit undan billigt, varken för grekerna eller andra uteslutningskandidater.
Min tro är att €-kursen går positivt så länge Grekland stannar.
Vill tyskland pressa €-kursen så är nog bästa medlet att kasta ut Grekland och öka osäkerheten kring valutan.
Citera
2015-06-22, 23:13
  #3446
Medlem
Francois-Maries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gospodin.Njet

...

Därför går jag, med risken att bli idiotförklarad, ut på den tunnaste av konspiratoriska isar och ställer frågan om det kan vara så att det ligger i Tysklands intresse att behålla sänket Grekland så länge det går just för att hålla kursen nere?

....

Ser man på exportöverskottet för de olika länderna under eurons existens så har det stadigt gått upp för Tysklands del och ligger nu på ca 6-7%, vilket bara Sverige är i närheten av av EU-länderna. Andra länder i eurozonen har minskat eller ligger runt noll.

Tysk export slår rekord dagligen. Det känns säkert kortsiktigt bra för tyskarna, men i längden kommer det troligen att medföra allvarliga problem eftersom det är ett tecken på ett systemfel i hela valutaområdet.

I längden innebär det att Tyskland långsamt suger blodet ur de övriga euromedlemmarna som inte kan konkurrera och krav på transfereringar av tyska pengar till de övriga, något som tyska skattebetalare kommer att ha svårt att förstå.

Om tyskarna skulle tycka att detta är värt att ha Grekland på halsen är tveksamt. De utsätts redan för hård kritik för sitt exportöverskott både internt, i EU och inte minst från USA.

Citat:
Germany's trade surplus is a problem

Why is Germany’s trade surplus so large? Undoubtedly, Germany makes good products that foreigners want to buy. For that reason, many point to the trade surplus as a sign of economic success. But other countries make good products without running such large surpluses. There are two more important reasons for Germany’s trade surplus.

First, although the euro—the currency that Germany shares with 18 other countries—may (or may not) be at the right level for all 19 euro-zone countries as a group, it is too weak (given German wages and production costs) to be consistent with balanced German trade.

http://www.brookings.edu/blogs/ben-bernanke/posts/2015/04/03-germany-trade-surplus-problem
Citera
2015-06-22, 23:32
  #3447
Medlem
Francois-Maries avatar
The euro was doomed from the start
The Greek crisis epitomises the complete mess that Europe has made of the single currency.


I och för sig ett inlägg från en av parterna i euron födelse, som inte ville gå med. Icke desto mindre tycks han haft rätt på de flesta punkter.

Förre brittiske finansministern Norman Lamont skriver i The Telegraph i ett inlägg om den grekiska krisen.

Citat:
...I had the privilege of negotiating Britain’s opt-out from the then new European single currency in 1991. My abiding memory is how clear it was that the euro had nothing to do with economics and was a political project with a dubious rationale. Some representatives of other countries were openly sceptical, but their political masters were firmly in control.

...The creation of the euro has been an error of historic dimensions and done great harm to the EU, which in its first 40 years had brought economic prosperity to the citizens of the Continent.

...After the creation of the euro, however, economic growth slowed markedly. Poorer countries fared worse than the more prosperous countries, like Germany, which benefited from the new, weaker currency.

..

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/11686679/The-euro-was-doomed-from-the-start.html

Historiens dom kommer nog att bli hård över hur ett gäng politiska utopister förstörde Europas ekonomiska framtid.
Citera
2015-06-23, 01:02
  #3448
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Francois-Marie
Ser man på exportöverskottet för de olika länderna under eurons existens så har det stadigt gått upp för Tysklands del och ligger nu på ca 6-7%, vilket bara Sverige är i närheten av av EU-länderna. Andra länder i eurozonen har minskat eller ligger runt noll.

Tysk export slår rekord dagligen. Det känns säkert kortsiktigt bra för tyskarna, men i längden kommer det troligen att medföra allvarliga problem eftersom det är ett tecken på ett systemfel i hela valutaområdet.

I längden innebär det att Tyskland långsamt suger blodet ur de övriga euromedlemmarna som inte kan konkurrera och krav på transfereringar av tyska pengar till de övriga, något som tyska skattebetalare kommer att ha svårt att förstå.

Om tyskarna skulle tycka att detta är värt att ha Grekland på halsen är tveksamt. De utsätts redan för hård kritik för sitt exportöverskott både internt, i EU och inte minst från USA.



http://www.brookings.edu/blogs/ben-bernanke/posts/2015/04/03-germany-trade-surplus-problem

Från vilket håll kommer denna interna kritik? I det tyska näringslivet torde väl ändå man gnugga händerna, det finns ju Gu'bevars fler marknader än EU:s interna (där f.ö. länder med egen valuta, som GB och Sverige, fortfarande borde vara köpstarka).
Citera
2015-06-23, 11:47
  #3449
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Har Juncker rökt en pipa igen? Har han fått en vision i alla fall.

Citat:
EU proposes more euro zone integration as Greece totters

As Greece threatens new shocks for the euro zone, EU chief executive Jean-Claude Juncker laid out a vision on Monday for tighter joint control over the currency zone's economies, including, one day, a potential common euro zone treasury ...

Despite the crises of the past years, as governments unable to devalue national currencies have struggled to manage their finances amid global recession, the report began with the phrase: "The euro is a successful and stable currency" ...

European Council President Donald Tusk, who chairs this week's summit, stressed the need for rapid action, without waiting for the long and difficult process of changing treaties.

"A lot can and should be done in the short term within the current treaty framework," he said. "This message is even more important in the middle of the crisis with Greece" ...

(http://www.reuters.com/article/2015/06/22/us-eurozone-greece-reform-idUSKBN0P10WK20150622)
Citera
2015-06-23, 15:18
  #3450
Medlem
Francois-Maries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gospodin.Njet
Från vilket håll kommer denna interna kritik? I det tyska näringslivet torde väl ändå man gnugga händerna, det finns ju Gu'bevars fler marknader än EU:s interna (där f.ö. länder med egen valuta, som GB och Sverige, fortfarande borde vara köpstarka).

Den som jag tänkte på är Hans-Werner Sinn, chef för det prestigefyllda IFO-institutet.
Har sett flera intervjuer med honom, bla -tror jag- på BBCs HardTalk.

Han tillbakavisade bestämt att det stora exportöverskottet skulle vara bra för Tyskland.
I stället för att komma Tyskland tillgodo så försvinner det utomlands till ofta misslyckade investeringar.

Citat:
Our export surpluses were primarily no longer placed in savings. Instead, three-quarters of this money was paid with euros that other countries had borrowed from their own central banks. This borders on expropriation. If we had been able to save our export surpluses at 2007 interest rates, we would be €200 billion richer today.

http://www.spiegel.de/international/business/top-german-economists-disagree-on-the-ecb-s-euro-zone-policies-a-934431.html

Intervju CNBC
http://www.cnbc.com/id/101337109



Sedan är det absolut sant att ropen inte skallar på tyska gator att överskottet ska minska.
Man är, delvis med rätta, nöjda med att se ett resultat av sin flit och sparsamhet.
Dock har man med säkerhet inte den optimala balansen utan alla, inte minst dom själva, skulle ekonomiskt tjäna på att de unnade sig lite mer av frukterna av det hårda arbetet.

Dock uppmärksammas inte baksidan.

Vad gäller exporten utanför eurozonen har den stigit kraftigt och inte minst senaste halvåret har ökat denna andel.

2014

http://www.dw.com/en/german-exports-increase-far-more-than-imports/a-18371092
__________________
Senast redigerad av Francois-Marie 2015-06-23 kl. 15:24.
Citera
2015-06-23, 17:22
  #3451
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Francois-Marie
Den som jag tänkte på är Hans-Werner Sinn, chef för det prestigefyllda IFO-institutet.
Har sett flera intervjuer med honom, bla -tror jag- på BBCs HardTalk.

Han tillbakavisade bestämt att det stora exportöverskottet skulle vara bra för Tyskland.
I stället för att komma Tyskland tillgodo så försvinner det utomlands till ofta misslyckade investeringar.



http://www.spiegel.de/international/business/top-german-economists-disagree-on-the-ecb-s-euro-zone-policies-a-934431.html

Intervju CNBC
http://www.cnbc.com/id/101337109



Sedan är det absolut sant att ropen inte skallar på tyska gator att överskottet ska minska.
Man är, delvis med rätta, nöjda med att se ett resultat av sin flit och sparsamhet.
Dock har man med säkerhet inte den optimala balansen utan alla, inte minst dom själva, skulle ekonomiskt tjäna på att de unnade sig lite mer av frukterna av det hårda arbetet.

Dock uppmärksammas inte baksidan.

Vad gäller exporten utanför eurozonen har den stigit kraftigt och inte minst senaste halvåret har ökat denna andel.

2014

http://www.dw.com/en/german-exports-increase-far-more-than-imports/a-18371092

Tack för uttömmande svar.
Citera
2015-06-25, 23:26
  #3452
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Brittiska The Telegraph uppmärksammar Marine le Pen, som intervjuats av Bloomberg. Hon har som synes inte mycket till övers för euron.

Citat:
'Call me Madame Frexit,' Front National leader Marine le Pen says

... The leader of the Front National (FN) declared that France will follow Britain and Greece in leaving the European Union unless it can end the free movement of people and leave the “failed” euro.

Mrs Le Pen praised David Cameron for pledging to hold a referendum on EU membership and forcing the European Commission to “cede to the demands” of Britain.

François Hollande’s government is deeply hostile to Mr Cameron’s plan to renegotiate British membership of the EU ahead of an in-out referendum – in part, because it has bolstered similar demands from the insurgent FN for a public poll.

Mrs Le Pen told Bloomberg Television: “I will be Madame Frexit if the European Union doesn’t give us back our monetary, legislative, territorial and budget sovereignty.

“I believe that sovereignty is the twin sister of democracy. If there's no sovereignty, there's no democracy. I'm a democrat, I will fight until the end to defend democracy and the will of the people.

“If I don’t manage to negotiate with the European Union, something I wish, then I will ask the French to leave the European Union. And then you'll be able to call me Madame Frexit.”

She warned that France would follow the fate of Greece unless it left the euro. “Greece and France are on the same staircase, they're not yet on the same floor. We'll catch up with them, because the logic of the economic model imposed by the European Union always produces the same effects.”

“Today is the Grexit, tomorrow is the Brexit, and the day after tomorrow it will be the Frexit. At one point or another, every country who is suffering from this currency will only want one thing: escape from it, or engage a battle with the European Commission ...

(http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11696466/Call-me-Madame-Frexit-Front-National-leader-Marine-le-Pen-says.html)
Citera
2015-06-26, 03:00
  #3453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Man vill ju inte släppa Grekland, samtidigt som man inte vill att det ska se ut som om grekerna kommit undan billigt, varken för grekerna eller andra uteslutningskandidater.
Min tro är att €-kursen går positivt så länge Grekland stannar.
Vill tyskland pressa €-kursen så är nog bästa medlet att kasta ut Grekland och öka osäkerheten kring valutan.
Grekernas exit är väl diskonterat idag och det drabbar ingen fattig. Men det finns en rad andra problem, varför ska inte Grekland söka samarbete med Moskva? Och sen komer alla andra med problem... Det är idag synd att vi inte har € i vårt land.
Ekonomin ser värre ut än Greklands
__________________
Senast redigerad av Syntocinon 2015-06-26 kl. 03:06.
Citera
2015-06-26, 11:00
  #3454
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Grekernas exit är väl diskonterat idag och det drabbar ingen fattig. Men det finns en rad andra problem, varför ska inte Grekland söka samarbete med Moskva? Och sen komer alla andra med problem... Det är idag synd att vi inte har € i vårt land.
Ekonomin ser värre ut än Greklands

Ja ut med Grekerna så får de klara sig själva från nu. Jag tror inte Moskva har råd men fler skyddslingar, de har egna problem och de behandla inte sina lydländer särskilt generöst.

Om du menar att vår ekonomi är värre än Grekland, varför ska vi få var med i EMU då? De kom med på falska premisser och våra måste i så fall vara superfalska.
Citera
2015-06-27, 16:37
  #3455
Medlem
70-talsfilms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Francois-Marie
Ser man på exportöverskottet för de olika länderna under eurons existens så har det stadigt gått upp för Tysklands del och ligger nu på ca 6-7%, vilket bara Sverige är i närheten av av EU-länderna. Andra länder i eurozonen har minskat eller ligger runt noll.

Tysk export slår rekord dagligen. Det känns säkert kortsiktigt bra för tyskarna, men i längden kommer det troligen att medföra allvarliga problem eftersom det är ett tecken på ett systemfel i hela valutaområdet.

I längden innebär det att Tyskland långsamt suger blodet ur de övriga euromedlemmarna som inte kan konkurrera och krav på transfereringar av tyska pengar till de övriga, något som tyska skattebetalare kommer att ha svårt att förstå.

Om tyskarna skulle tycka att detta är värt att ha Grekland på halsen är tveksamt. De utsätts redan för hård kritik för sitt exportöverskott både internt, i EU och inte minst från USA.



http://www.brookings.edu/blogs/ben-bernanke/posts/2015/04/03-germany-trade-surplus-problem

Tysklands dominans håller på att slå ut hela södra Europas köpkraft. Industrierna i söder slås ut vilket leder till färre jobb och sämre löner. Och på det alla nedskärningar. En helvetets ekvation.
Citera
2015-06-28, 00:28
  #3456
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Läsvärt.

Citat:
Greek deal or not, the euro is now a different beast

http://www.reuters.com/article/2015/06/24/us-investment-euro-risk-analysis-idUSKBN0P40EL20150624
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in