Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-12-12, 18:08
  #1
Medlem
Reguluss avatar
Greklands premiärminister Antonis Samaras beslutade i tisdags att presidentvalet ska tidigareläggas från februari 2015 till den 17 december i år. Detta till synes oskyldiga beslut utlöste en krasch på Atenbörsen, som föll över 20% på två dagar, den största nedgången sedan 1987:

Global stock markets tumble as Antonis Samaras calls snap election

http://www.theguardian.com/world/201...calls-election

The Athens stock market plunged nearly 13% on Tuesday, its biggest one-day fall since December 1987, after the Greek prime minister’s shock decision to call early presidential elections.

Kraschen utlöste nedgångar också på världens övriga börser, och den grekiska statslåneräntan sköt snabbt i höjden.

Vad beror paniken på? Den grekiska presidenten är iofs en mindre viktig figur som dessutom väljs av parlamentet, inte i direkta val. Problemet är att om parlamentet misslyckas tre gånger med att välja en ny president så måste man enligt konstitutionen utlysa nyval.

Vänsterpartiet SYRIZA har sannolikt de röster som behövs i parlamentet för att blockera ett presidentval, och de skulle vinna ett nyval till parlamentet enligt opinionsundersökningarna, vilket gör det troligt att de kommer att tvinga fram ett nyval.

Börs- och bankpaniken beror på att SYRIZA kräver att Grekland ska lämna euron (Grexit), förklara statsbankrutt och sluta med den påtvingade svångremspolitiken.

EU-kommissionens ordförande Jean-Claude Juncker gick ut igår och talade om för grekerna hur de bör rösta, dvs. inte på SYRIZA:

Don't vote 'wrong' way, EU's Juncker urges Greeks

http://www.reuters.com/article/2014/...0JQ16E20141212

(Reuters) - The European Union's chief executive has given Greeks a stark and unusual warning of major problems if they vote the "wrong" way and radicals win an early parliamentary election.

Detta har orsakat en hel del rabalder, inte bara i Grekland.

Frågor att diskutera:

1. Kommer det att bli nyval till parlamentet i Grekland, och kommer SYRIZA i så fall att vinna?

2. Kommer SYRIZA att fullfölja sitt löfte om Grexit ifall de vinner?

3. Vad blir konsekvenserna av Grexit för euron, EU och världsekonomin?

4. Är det lämpligt att EU-kommissionen griper in i EU-länders inrikespolitik och talar om för folk hur de ska rösta? Kommer vi på samma sätt att få se Juncker uppmana oss svenskar att rösta på alliansen i extravalet i mars?
2014-12-12, 18:28
  #2
Avstängd
JonasDeBeers avatar
Nazisterna kommer vinna vid ett nyval.
2014-12-12, 18:39
  #3
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonasDeBeer
Nazisterna kommer vinna vid ett nyval.

Finns inget som talar för det. Många av nazisterna sitter dessutom häktade. Det är svårt att bedriva en valrörelse från fängelset.
2014-12-13, 16:11
  #4
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
1. Kommer det att bli nyval till parlamentet i Grekland, och kommer SYRIZA i så fall att vinna?

2. Kommer SYRIZA att fullfölja sitt löfte om Grexit ifall de vinner?

3. Vad blir konsekvenserna av Grexit för euron, EU och världsekonomin?

4. Är det lämpligt att EU-kommissionen griper in i EU-länders inrikespolitik och talar om för folk hur de ska rösta? Kommer vi på samma sätt att få se Juncker uppmana oss svenskar att rösta på alliansen i extravalet i mars?

1. Regeringen tycks utöver sina egna behöva 28 av 49 "tillgängliga" röster för att klara presidentvalet.
Verkar hugget som stucket om man kan vinna över dom, plats för traditionellt mygel o mutande.
2. Det verkar dom ju ha bundit sig hårt för, svårt att se att de plötsligt kan lägga sig 'mitt i emellan'.
3. Oförutsägbart, men finansiellt kaos är en ofarlig gissning. Ny bankkris förstås, alla grekiska statspapper blir toapapper. En ganska onödig kris nu när landet börjat repa sig så sakta.
4. Principiellt inte, men här står så mycket på spel att man kan ha förståelse för att EU talar om vilka konsekvenserna kan bli. För trots allt måste det vara glasklart för väljarna, one way or the other, vad som kan hända efter en statsbankrutt.
2014-12-13, 20:47
  #5
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
1. Regeringen tycks utöver sina egna behöva 28 av 49 "tillgängliga" röster för att klara presidentvalet. Verkar hugget som stucket om man kan vinna över dom, plats för traditionellt mygel o mutande.

Var har du sett den siffran? Och vet du om man räknar bort nazisterna som sitter häktade, eller måste regeringen fortfarande få ihop 180 röster?
2014-12-13, 21:43
  #6
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Var har du sett den siffran? Och vet du om man räknar bort nazisterna som sitter häktade, eller måste regeringen fortfarande få ihop 180 röster?

http://politics.stackexchange.com/qu...by-summer-2015
Hitta den i bif artikel. Noterade inte om det framgick hur de fängslade nassarna räknas.
2014-12-13, 22:19
  #7
Medlem
Intressant tråd av trådstartarmästaren! Den här tråden kommer knappast att förstöras av olika etniska intressesfärer. Det intressanta är dock att den faktiskt i mångt och mycket faktiskt tenderar att även ha viss koppling till andra trådar som avhandlar problem med sammanblandning av olika (politiska) kulturer. Främst tänker jag då på högtillitsamhällen kontra låg dito. Grekland är som alla Europeiska skattebetalare numera känner till tillhörande det senare.

Grexit i skarpt läge skulle mycket väl kunna skicka hela Europa (världen?) rakt ner i en recension vi inte sett maken till i efterkrigstidens Europa. Det öppnar för svindlande perspektiv.

En sådan käftsmäll kommer vi alla känna av på något sätt, var så säkra. Att det även kommer att rita om den politiska kartan troligtvis i de flesta av EU:s stater kan vi nog utgå ifrån. Kanske är det vad som får bägaren att rinna över för England att lämna EU? De Tyska skattebetalarna kommer knappast heller göra vågen.

Grekerna tror såklart att de kan komma undan med att skicka en faktura till de Europeiska skattebetalarna och börja om på ny kula. Jag tror de skattefifflande Grekerna grymt misstar sig om de förlitar sig på Europeisk solidaritet. Om nu någon Tysk skulle ha råd att åka utomlands efter en ev. Grexit så tror jag inte någon kommer att förlägga den dit. Var så säkra!

Förmodligen kommer vi i Grekland får se en utveckling liknande den i alla länder där Palme hade sina vänner som senare kom till makten. Hur det gått i dom, vet vi ju alla!

I bästa fall kommer det ut något gott av ett politiskt/ekonomist "reningsbad" i hela Europa detta troligtvis leder till.
2014-12-14, 01:30
  #8
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
http://politics.stackexchange.com/qu...by-summer-2015
Hitta den i bif artikel. Noterade inte om det framgick hur de fängslade nassarna räknas.

Tack. Har nu kollat upp läget, och siffrorna har ändrats lite sedan artikeln skrevs. Men utgången tycks fortfarande vara svår att förutsäga.

Presidentvalet kommer att ske tre gånger: den 17:e, 23:e och 29:e december. De första två gångerna behövs det 200 röster, vilket regeringen inte har en chans att få. Den tredje och avgörande omröstningen räcker det med 180 röster. Får man inte det blir det nyval till parlamentet inom två månader.

Vad gäller nazisterna, så sitter alltså 7 av dem i häkte, och konstigt nog är det åklagaren som avgör om de får rösta i presidentvalet. Något beslut om detta är inte taget än:

Prosecutor to rule on whether GD deputies can vote

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...12/2014_545415

Prosecutor Nikolas Poimenidis denied the seven far-right lawmakers the right to take part in the recent vote of confidence called by the government but legal experts say this should not be seen as a precedent. So far the MPs have only been allowed out of prison to attend court cases and votes in Parliament for the lifting of their immunity.

En avhoppare från GD sitter också i finkan, och även hans rösträtt ligger i åklagarens händer. Hur som helst spelar det ingen roll om nazisterna får rösta eller inte då ingen av dem med största säkerhet skulle rösta på regeringen.

Frågan är alltså om regeringen kan få ihop de 180 röster som krävs för att undvika ett nyval. Så här ser det ut just nu i det grekiska parlamentet:

Europositiva partier som stöder regeringen:
ND (grekiskt M) 127
PASOK (högersossar) 28
DIMAR (vänstersossar) 10
Totalt europositiva: 165

Euronegativa partier som inte stöder regeringen:
GD (grekiskt SVP) 16
ANEL (grekiskt SD) 12
SYRIZA (grekiskt V) 71
KKE (grekiskt SKP) 12
Totalt euronegativa: 111

Politiska vildar: 24

Detta med politiska vildar är något typiskt grekiskt. Parlamentsledamöter lämnar sina partier, bildar nya partier, splittrar och slår ihop partier m.m. under en valperiod. Regeringen måste alltså få stöd av 15 av de just nu 24 politiska vildarna för att undvika ett nyval. Varifrån kommer då dessa vildar?

Europositiva vildar (före detta parti):
ND (grekiskt M) 2
PASOK (högersossar) 5
DIMAR (vänstersossar) 7
Totalt europositiva: 14

Euronegativa vildar (före detta parti):
GD (grekiskt SVP) 2
ANEL (grekiskt SD) 8
Totalt euronegativa: 10

Om regeringen rent hypotetiskt får med sig alla 14 avhoppare från de europositiva partierna så har man 165 + 14 = 179 röster, dvs. EN röst färre än vad som behövs vid den avgörande omröstningen den 29 december.

Det är dock tveksamt om regeringen får med sig alla 14 avhopparna från de tre europositiva partierna. Särskilt de 7 avhopparna från DIMAR kan man fråga sig var de står. DIMAR bildades ursprungligen genom en högerutbrytning från den euronegativa vänsterkoalition som SYRIZA ledde. Kanske har dessa vänsteravhoppade före detta högeravhoppare nu återvänt till den euronegativa fållan?

Att regeringen i stället skulle få med sig avhoppade nazister eller ANEL:ar på sin europositiva politik är dock mindre troligt. Dessa har hoppat av på grund av interna bråk, inte för att de plötsligt blivit europositiva nyliberaler.

Upplagt för en rafflande Julhelg, alltså.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-12-14 kl. 01:43.
2014-12-14, 02:04
  #9
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RullRull
Intressant tråd av trådstartarmästaren! Den här tråden kommer knappast att förstöras av olika etniska intressesfärer. Det intressanta är dock att den faktiskt i mångt och mycket faktiskt tenderar att även ha viss koppling till andra trådar som avhandlar problem med sammanblandning av olika (politiska) kulturer. Främst tänker jag då på högtillitsamhällen kontra låg dito. Grekland är som alla Europeiska skattebetalare numera känner till tillhörande det senare.

Grexit i skarpt läge skulle mycket väl kunna skicka hela Europa (världen?) rakt ner i en recension vi inte sett maken till i efterkrigstidens Europa. Det öppnar för svindlande perspektiv.

En sådan käftsmäll kommer vi alla känna av på något sätt, var så säkra. Att det även kommer att rita om den politiska kartan troligtvis i de flesta av EU:s stater kan vi nog utgå ifrån. Kanske är det vad som får bägaren att rinna över för England att lämna EU? De Tyska skattebetalarna kommer knappast heller göra vågen.

Grekerna tror såklart att de kan komma undan med att skicka en faktura till de Europeiska skattebetalarna och börja om på ny kula. Jag tror de skattefifflande Grekerna grymt misstar sig om de förlitar sig på Europeisk solidaritet. Om nu någon Tysk skulle ha råd att åka utomlands efter en ev. Grexit så tror jag inte någon kommer att förlägga den dit. Var så säkra!

Förmodligen kommer vi i Grekland får se en utveckling liknande den i alla länder där Palme hade sina vänner som senare kom till makten. Hur det gått i dom, vet vi ju alla!

I bästa fall kommer det ut något gott av ett politiskt/ekonomist "reningsbad" i hela Europa detta troligtvis leder till.

Tack för komplimangen. Håller med om att Grexit kan bli den tuva som stjälper eurosamarbetet och kanske i förlängnigen hela världsekonomin.

Såg just att SYRIZA tappat något av sitt försprång:

Gap between SYRIZA and New Democracy closing, says poll

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...12/2014_545425

Published in Sunday’s To Vima newspaper, the survey puts support for SYRIZA at 25.5 percent, followed by 22.7 percent for New Democracy.

Än så länge leder dock SYRIZA, och eftersom det största partiet får 50 bonusmandat i det grekiska parlamentet skulle de vinna valet som det ser ut just nu.

Därmed inte sagt att SYRIZA skulle kunna bilda regering utan problem.
2014-12-14, 02:28
  #10
Medlem
Juleskums avatar
Grekisk politik är alltid trevlig att följa. Följde med mycket under kaoset våren/sommaren 2012 men har sedan dess mest följt med sporadiskt.

-Vilken roll har presidenten i Grekland? Är det helt uteslutet att regeringen och SYRIZA kan göra upp om en kandidat? Eller är det helt klart att Syrizas främsta intresse nu är att tvinga fram ett nyval?
-Väljs det ingen president om ingen kandidat uppnår 180 röster i parlamentet? Eller skjuts det till efter nyvalet?

För övrigt så är väl inte Syriza (Eller ANEL heller för den delen) euronegativa? Utan emot krav på "austerity measures" från trojkan? Mig veterligen är det endast nazisterna och kommunisterna som vill lämna EU och EMU?

Slog en snabb koll på opinionssiffrorna just nu. Syriza verkar onekligen ligga i förarsätet att bli största parti och därmed få de 50 extra platserna i parlamentet, dock når de inte egen majoritet vilket betyder de behöver iallafall passivt stöd av KKE. Dogmatiska gamla kommunister av gamla skolan (eurokommunismen förkastade de till skillnad från övriga kommunistpartier i södra europa 1990). Noterar även att ett nystartat socialliberalt pro-europeiskt parti vid namn "The river" troligtvis tar ca 20 mandat. DIMAR kommer även med största sannolikhet att åka ur parlamentet.

Har dock väldigt svårt att se ett Grexit även om Tsipras blir premiärminister. Båda parter har för mycket att förlora på det trots allt. Relationerna kommer dock försvagas ännu mer. Tråkigt att den lilla politiska stabilitet som funnits sen 2012 riskerar att raseras.
__________________
Senast redigerad av Juleskum 2014-12-14 kl. 02:32.
2014-12-14, 02:46
  #11
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juleskum
Grekisk politik är alltid trevlig att följa. Följde med mycket under kaoset våren/sommaren 2012 men har sedan dess mest följt med sporadiskt.

-Vilken roll har presidenten i Grekland? Är det helt uteslutet att regeringen och SYRIZA kan göra upp om en kandidat? Eller är det helt klart att Syrizas främsta intresse nu är att tvinga fram ett nyval?
-Väljs det ingen president om ingen kandidat uppnår 180 röster i parlamentet? Eller skjuts det till efter nyvalet?

Presidenten är såvitt jag förstår en mindre viktig position än premiärministern. Jag skulle tro att den gamle presidenten sitter kvar tills efter nyvalet om det inte väljs en ny.

Vad gäller SYRIZA, så är det faktiskt inte de utan ND som tvingade fram ett presidentval redan nu genom att tidigarelägga det. Det har spekulerats om varför de gjorde det. Kanske ville de slå till innan SYRIZA hunnit växa sig för stora?

Citat:
Ursprungligen postat av Juleskum
För övrigt så är väl inte Syriza (Eller ANEL heller för den delen) euronegativa? Utan emot krav på "austerity measures" från trojkan? Mig veterligen är det endast nazisterna och kommunisterna som vill lämna EU och EMU?

Båda partierna är euroskeptiska, men exakt vad det innebär är oklart. SYRIZA har tidigare talat om att lämna euron, men det är lågtifrån säkert att de skulle göra det nu. Deras partiledare Tsipras har anklagat premiärministern för att sprida panik:

Tsipras takes turn in blame game with government

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...12/2014_545418

SYRIZA leader Alexis Tsipras hit back on Saturday at claims by Premier Antonis Samaras that if there are early elections and a leftist government takes over Greece could be threatened by an exit from the euro by labeling him the “prime minister of chaos” and accusing the New Democracy leader of encouraging turmoil.

Han sa också:

Tsipras accused Samaras of being disingenuous by claiming that Greece could face a euro exit only months after the prime minister insisted that there was no longer any danger of Greece leaving the single currency.

Men marknaden tycks trots det tvivla på vad som kommer att hända om Tsipras vinner valet.

Citat:
Ursprungligen postat av Juleskum
Slog en snabb koll på opinionssiffrorna just nu. Syriza verkar onekligen ligga i förarsätet att bli största parti och därmed få de 50 extra platserna i parlamentet, dock når de inte egen majoritet vilket betyder de behöver iallafall passivt stöd av KKE. Dogmatiska gamla kommunister av gamla skolan (eurokommunismen förkastade de till skillnad från övriga kommunistpartier i södra europa 1989). Noterar även att ett nystartat socialliberalt pro-europeiskt parti vid namn "The river" troligtvis tar ca 20 mandat. DIMAR kommer även med största sannolikhet att åka ur parlamentet.

Intressant. var hittade du dessa opinionssiffror?

Citat:
Ursprungligen postat av Juleskum
Har dock väldigt svårt att se ett Grexit även om Tsipras blir premiärminister. Båda parter har för mycket att förlora på det trots allt. Relationerna kommer dock försvagas ännu mer. Tråkigt att den lilla politiska stabilitet som funnits sen 2012 riskerar att raseras.

Oron på marknaderna kan ju också bero på att det blir svårt att bilda en stabil regering om SYRIZA vinner, även om de stannar i euron.
2014-12-15, 20:18
  #12
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tack. Har nu kollat upp läget, och siffrorna har ändrats lite sedan artikeln skrevs. Men utgången tycks fortfarande vara svår att förutsäga.

Presidentvalet kommer att ske tre gånger: den 17:e, 23:e och 29:e december. De första två gångerna behövs det 200 röster, vilket regeringen inte har en chans att få. Den tredje och avgörande omröstningen räcker det med 180 röster. Får man inte det blir det nyval till parlamentet inom två månader.

Vad gäller nazisterna, så sitter alltså 7 av dem i häkte, och konstigt nog är det åklagaren som avgör om de får rösta i presidentvalet. Något beslut om detta är inte taget än:

Prosecutor to rule on whether GD deputies can vote

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...12/2014_545415

Prosecutor Nikolas Poimenidis denied the seven far-right lawmakers the right to take part in the recent vote of confidence called by the government but legal experts say this should not be seen as a precedent. So far the MPs have only been allowed out of prison to attend court cases and votes in Parliament for the lifting of their immunity.

En avhoppare från GD sitter också i finkan, och även hans rösträtt ligger i åklagarens händer. Hur som helst spelar det ingen roll om nazisterna får rösta eller inte då ingen av dem med största säkerhet skulle rösta på regeringen.

Frågan är alltså om regeringen kan få ihop de 180 röster som krävs för att undvika ett nyval. Så här ser det ut just nu i det grekiska parlamentet:

Europositiva partier som stöder regeringen:
ND (grekiskt M) 127
PASOK (högersossar) 28
DIMAR (vänstersossar) 10
Totalt europositiva: 165

Euronegativa partier som inte stöder regeringen:
GD (grekiskt SVP) 16
ANEL (grekiskt SD) 12
SYRIZA (grekiskt V) 71
KKE (grekiskt SKP) 12
Totalt euronegativa: 111

Politiska vildar: 24

Detta med politiska vildar är något typiskt grekiskt. Parlamentsledamöter lämnar sina partier, bildar nya partier, splittrar och slår ihop partier m.m. under en valperiod. Regeringen måste alltså få stöd av 15 av de just nu 24 politiska vildarna för att undvika ett nyval. Varifrån kommer då dessa vildar?

Europositiva vildar (före detta parti):
ND (grekiskt M) 2
PASOK (högersossar) 5
DIMAR (vänstersossar) 7
Totalt europositiva: 14

Euronegativa vildar (före detta parti):
GD (grekiskt SVP) 2
ANEL (grekiskt SD) 8
Totalt euronegativa: 10

Om regeringen rent hypotetiskt får med sig alla 14 avhoppare från de europositiva partierna så har man 165 + 14 = 179 röster, dvs. EN röst färre än vad som behövs vid den avgörande omröstningen den 29 december.

Det är dock tveksamt om regeringen får med sig alla 14 avhopparna från de tre europositiva partierna. Särskilt de 7 avhopparna från DIMAR kan man fråga sig var de står. DIMAR bildades ursprungligen genom en högerutbrytning från den euronegativa vänsterkoalition som SYRIZA ledde. Kanske har dessa vänsteravhoppade före detta högeravhoppare nu återvänt till den euronegativa fållan?

Att regeringen i stället skulle få med sig avhoppade nazister eller ANEL:ar på sin europositiva politik är dock mindre troligt. Dessa har hoppat av på grund av interna bråk, inte för att de plötsligt blivit europositiva nyliberaler.

Upplagt för en rafflande Julhelg, alltså.

En uppdatering: DIMAR - som jag räknade in i det europositiva blocket - har faktiskt sagt att man kommer att rösta mot regeringens presidentkandidat:

DIMAR says it will not back presidential candidate

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...12/2014_545274

Democratic Left (DIMAR) on Tuesday said that it will not be backing the coalition government's candidate for president in three Parliamentary votes expected to start next week.

The party, which split from the coalition last year, said in an announcement that it will not contribute to "the protraction of the political deadlocks being pursued by the present government."


Dock har partiledaren för DIMAR sagt att var och en får rösta efter sitt samvete:

Kouvelis leaves door open for DIMAR MPs to vote for president

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...12/2014_545439

“IF a DIMAR MP votes for the president of the republic, I will in no way consider them apostates or venal,” said Kouvelis.

Samtididgt pågår det diskussioner om att återigen fusera DIMAR med SYRIZA:

Kouvelis also said that there had been no decision taken regarding whether DIMAR will disband and its members join SYRIZA if snap elections are held.

Om det blir allvar av det är det förstås troligt att de flesta av DIMAR:s parlamentariker kommer att rösta med SYRIZA, dvs. mot regeringen.

Sammantaget innebär detta att det blir betydligt svårare för regeringen att lyckas få en president vald i parlamentet, och att ett nyval till parlamentet därför rycker närmare.

Ett nyval som just nu ser ut att leda till en seger för det euroskeptiska SYRIZA.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback