2011-11-15, 23:18
  #325
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KDP1919
Lissabonfördraget och även euron till viss del genomdrevs utan medgivande från medborgarna i en majoritet av medlemsländerna. I Irland där en folkomröstning trots allt hölls fick man som de flesta kan erinra sig rösta tills man röstat rätt. Därför är sannolikheten att eurokraterna utan folkligt stöd inför ett federalt styre antagligen större än vad vi anar. Man kommer försöka göra det med ett "påstått" stöd från folket med hjälp av skrämselpropaganda, dödshot, ekonomisk krigföring och social oro. Det räcker att man om ett års tid pekar på Grekland och säger "titta, grekerna revolterar mot den regering som vägrade reformera sitt system i enlighet med vår agenda. Om ni inte låter oss få införa en icke-transparent fiscal och politisk union så kommer kommunister, anarkister och kriminella att bränna era hem, mörda och förstöra." De ledare som sedan motsätter sig reformerna kommer att precis som i Italien och Grekland, utsättas för ECB-skapad räntepress, hot om uteslutning (och handelsrestriktioner), uppvigling och kanske till och med krigshets. Allt detta kommer att ske i symbios med massmedia som lojalt kommer att rapportera vad än Bryssel befaller. Med lite tur kanske ett eller flera länder har infört undantagstillstånd till följd av upplopp i krisens spår och eurokraterna kan ta tillfället i akt att förbjuda politiska rörelser, införa omfattande kameraövervakning och ge sig själva polisiär & militär auktoritet och därigenom säkra den trygghetssökande medelklassens stöd. 2000-talets monsterdiktatur here we come!


De 17 Parlament som infört euro har samtliga kört över sina befolkningar. Endast Danmark (två ggr) och Sverige har tillåtit folkomröstningar och därför har inte Danmark och Sverige infört euro.

Den utveckling du beskriver ter sig säkert bestickande för genuina EU-fanatiker men i det största EU-landet, Tyskland, samt i UK är EU-fanatiker lätträknade. Vilka utöver Barroso, Sarkozy och van Rompuy, dvs en portugis, en fransman och en belgare är beredda att driva EU-projektet vidare i ren fanatism ? Tja, möjligen Folkpartiet i Sverige. Hoppas monsterbygget EU brakar ihop under sin egen tyngd dessförinnan.
Citera
2011-11-16, 01:44
  #326
Medlem
SibirienKalles avatar
I dagarna valsar det runt en del bilder och filmer på Monti och Romano Prodi.

Kan därför inte låta bli att dra mig till minnes vad jag fått för intryck av dessa genom åren;

Två välmenande, relativt milda, klipska och hårt arbetande teknokrater/politiker som ger allt för EU.

Litet betänksam blir jag dock när Montis främsta(?) merit är att han lyckades mjölka Microsoft på ett antal miljarder. Och när Romano Prodi var premiärminister i Italien har jag för mig att han inte fick särskilt mycket genomfört. Fick väl stämpel som grå byråkrat om jag inte missminner mig?

Vilket får mig att fundera vidare om det möjligtvis kan vara så att delar av EUs toppskikt befolkas av människor med goda ambitioner och som vill alla EU-medborgares väl, men som inte riktigt förstått vilket svårt projekt dom givit sig in på. Litet grand som ett glatt svenskt basketlige-gäng som utmanar Dream Team och på allvar tror att de ska kunna vinna.

Vägen till problem är kantad med goda föresatser...
Citera
2011-11-16, 11:26
  #327
Medlem
Hastigheten i projektet "förskjutning mot centraliserad makt" skruvas upp
Citat:
Han efterlyser bland annat en djupare ekonomisk integration mellan de 17 euroländerna, men säger sig samtidigt vara mån om att detta inte ska förfördela de 10 EU-länderna som inte ingår i valutaunionen, som Sverige.

Enligt Barroso kan nya åtgärder som skärper övervakningen av budgetpolitiken och målstyrningen i euroländerna träda i kraft redan nästa månad.

http://di.se/Artiklar/2011/11/16/251177/euro-kris3-Barroso-varnar-for-systemkris/
__________________
Senast redigerad av gulasnubben 2011-11-16 kl. 11:29.
Citera
2011-11-16, 13:41
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
De 17 Parlament som infört euro har samtliga kört över sina befolkningar. Endast Danmark (två ggr) och Sverige har tillåtit folkomröstningar och därför har inte Danmark och Sverige infört euro.

Den utveckling du beskriver ter sig säkert bestickande för genuina EU-fanatiker men i det största EU-landet, Tyskland, samt i UK är EU-fanatiker lätträknade. Vilka utöver Barroso, Sarkozy och van Rompuy, dvs en portugis, en fransman och en belgare är beredda att driva EU-projektet vidare i ren fanatism ? Tja, möjligen Folkpartiet i Sverige. Hoppas monsterbygget EU brakar ihop under sin egen tyngd dessförinnan.

Förstår inte logiken överhuvudtaget i att det skulle vara vettigt att lägga ett såpass stort makroekonomiskt problem i händerna på okunniga. Demokratin gjorde sitt när de som vet bättre valdes.
Citera
2011-11-16, 14:15
  #329
Medlem
Mario Monti avser nu styra det nya Italien Inc. både som premiär- och(!) finansminister. Enligt "Supermario" kommer "regeringen fungera även utan politiker, och frånvaron av politiker i kabinetten kommer att underlätta arbetet". Det bästa med förslaget vad jag kan se, är att Monti tycks få totalt informations- och exekutivmonopol samtidigt som de folkvalda begränsas till vardagligt parlamentariskt munhuggande (Kung sol!).

http://di.se/

Övrigt på eurofronten:

President Van Rompuy har uttalat sig om de nya reglerna som Barroso har indikerat, ska börja gälla från och med nästa månad -

”Vi måste hitta rätt balans mellan inkräktande på nationell suveränitet och tillförlitlighet”

För den som är intresserad av vad detta innebär för Sveriges del går det att läsa på SvD:

Citat:
Samtidigt påminde han att alla uteländer utom de med undantag (Storbritannien och Danmark) har en fördragsmässig skyldighet att så småningom gå med i EMU.
http://www.svd.se/naringsliv/euron-behover-mer-overstatlighet_6638682.svd

Sverige ska alltså med i Euron. Frågan är om eurokraterna har tid att vänta på folkomröstning eller om vi så småningom ombeds att helt sonika växla in kronan på närmsta växelkontor vid angiven tidpunkt. Någon som vet mera?
__________________
Senast redigerad av KDP1919 2011-11-16 kl. 14:18.
Citera
2011-11-16, 14:35
  #330
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infotime
Förstår inte logiken överhuvudtaget i att det skulle vara vettigt att lägga ett såpass stort makroekonomiskt problem i händerna på okunniga. Demokratin gjorde sitt när de som vet bättre valdes.

Du är inte ensam om att inte begripa den logiken. Den är obegriplig.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-11-16 kl. 14:39.
Citera
2011-11-16, 15:56
  #331
Medlem
Civilizations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
De 17 Parlament som infört euro har samtliga kört över sina befolkningar. Endast Danmark (två ggr) och Sverige har tillåtit folkomröstningar och därför har inte Danmark och Sverige infört euro.

Den utveckling du beskriver ter sig säkert bestickande för genuina EU-fanatiker men i det största EU-landet, Tyskland, samt i UK är EU-fanatiker lätträknade. Vilka utöver Barroso, Sarkozy och van Rompuy, dvs en portugis, en fransman och en belgare är beredda att driva EU-projektet vidare i ren fanatism ? Tja, möjligen Folkpartiet i Sverige. Hoppas monsterbygget EU brakar ihop under sin egen tyngd dessförinnan.

Citat:
Ursprungligen postat av infotime
Förstår inte logiken överhuvudtaget i att det skulle vara vettigt att lägga ett såpass stort makroekonomiskt problem i händerna på okunniga. Demokratin gjorde sitt när de som vet bättre valdes.

Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Du är inte ensam om att inte begripa den logiken. Den är obegriplig.

Såsom jag förstår det tycker Infotime att demokratin redan har verkat eftersom de styrande som har genomfört Euro projektet är folkvalda och därmed är folkomröstning i fråga ej relevant.

Jag håller inte med och jag håller framförallt inte med om det fetstilta. De politiker vi valt är enligt min mening inte valda för att de vet bättre. Vi har valt dem för att föra vår talan. Ett lands regering ska igentligen ha samma funktion som Miljöpartiets språkrör. De ska framföra folkets vilja. Om folket inte vill vara med i Euron ska de inte heller vara det. Oavsett om det är bra eller dåligt för landet. Naturligtvis kan inte folkomröstningar komma i fråga i varje liten lagändring men när det är frågan om en så stor sak som en ekonomisk union med gemensam valuta borde folket få säga sitt.
Citera
2011-11-16, 18:02
  #332
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KDP1919
Mario Monti avser nu styra det nya Italien Inc. både som premiär- och(!) finansminister. Enligt "Supermario" kommer "regeringen fungera även utan politiker, och frånvaron av politiker i kabinetten kommer att underlätta arbetet". Det bästa med förslaget vad jag kan se, är att Monti tycks få totalt informations- och exekutivmonopol samtidigt som de folkvalda begränsas till vardagligt parlamentariskt munhuggande (Kung sol!).

http://di.se/

Övrigt på eurofronten:

President Van Rompuy har uttalat sig om de nya reglerna som Barroso har indikerat, ska börja gälla från och med nästa månad -

”Vi måste hitta rätt balans mellan inkräktande på nationell suveränitet och tillförlitlighet”

För den som är intresserad av vad detta innebär för Sveriges del går det att läsa på SvD:


http://www.svd.se/naringsliv/euron-behover-mer-overstatlighet_6638682.svd

Sverige ska alltså med i Euron. Frågan är om eurokraterna har tid att vänta på folkomröstning eller om vi så småningom ombeds att helt sonika växla in kronan på närmsta växelkontor vid angiven tidpunkt. Någon som vet mera?

Anledningen till att Sverige inte nämndes i sammanhanget kan ju vara att den svenska inställningen till EMU och euron är välkänd. Har hört att Reinfeldt & Borg i trängt läge kategoriskt hänvisar till utslaget i 2003 års folkomröstning som samtliga partier, inklusive Folkpartiet i ett svagt ögonblick, lovat respektera. Goes without saying ..
Citera
2011-11-16, 18:32
  #333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Anledningen till att Sverige inte nämndes i sammanhanget kan ju vara att den svenska inställningen till EMU och euron är välkänd. Har hört att Reinfeldt & Borg i trängt läge kategoriskt hänvisar till utslaget i 2003 års folkomröstning som samtliga partier, inklusive Folkpartiet i ett svagt ögonblick, lovat respektera. Goes without saying ..

Men de måste ju ändå förstå att en "överförstatligande" ändring i fördraget där ekonomisk politik ska koordineras från central ort (Bryssel) kommer att innebära ett automatiskt inträde för Sverige i euron? Jag menar, euroeliten förväntar sig av Sverige att vi i denna prekära situation där många svarta budgethål måste täppas, faktiskt integreras i eurogemenskapen för att på så sätt kunna hälla lite från vårt överflödiga glas till de tommas i Sydeuropa. Vår time-table för valutakonvertering har helt plötsligt iom krisen gått från "10-20 år, låt de låtsas att de har ett val" till "1-2 år, sätt eurokrater och nyorwelliansk brainstorming på högsta beredskap". Eller finns det fortfarande några juridiska kryphål som Sverige kan ta till?
Citera
2011-11-16, 18:45
  #334
Medlem
GuldkalvenAxels avatar
Euro inte euro blir mycket mer intressant ifall man studerar historia. Förr hade man riksdalern som såg ut ungefär lika dan ut i de flesta länder. Dukat hette mynten av guld. Då hade mynten ett tänkt realvärde så metallinnehållet skulle vara en viss garant. På 1860-talet lanserades ett försök där även Sverige deltog. Mellan åren 1868-1872 präglades mynt i valören 1Carolin = 10 francs. Det var flera länder som deltog. Exakt hur det fungerade kommer jag inte ihåg men 1873 började Sverige sedan med kronor. Det gjorde även Danmark och Norge och mynten i de tre länderna var gångbara hos varandra tills på 1920talet om jag minns rätt.
Citera
2011-11-16, 20:26
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KDP1919
Men de måste ju ändå förstå att en "överförstatligande" ändring i fördraget där ekonomisk politik ska koordineras från central ort (Bryssel) kommer att innebära ett automatiskt inträde för Sverige i euron? Jag menar, euroeliten förväntar sig av Sverige att vi i denna prekära situation där många svarta budgethål måste täppas, faktiskt integreras i eurogemenskapen för att på så sätt kunna hälla lite från vårt överflödiga glas till de tommas i Sydeuropa. Vår time-table för valutakonvertering har helt plötsligt iom krisen gått från "10-20 år, låt de låtsas att de har ett val" till "1-2 år, sätt eurokrater och nyorwelliansk brainstorming på högsta beredskap". Eller finns det fortfarande några juridiska kryphål som Sverige kan ta till?
Tror inte kryphål räcker för Sverige

Tyskarna har redan börjat hota britterna (som inte heller är med) att hjälpa till
Citat:
“But Britain also carries responsibility for making Europe a success. Only being after their own benefit and refusing to contribute is not the message we’re letting the British get away with.”

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/david-cameron/8892920/European-Union-debt-crisis-Britain-must-help-rescue-eurozone-say-Germans.html
Citera
2011-11-16, 20:54
  #336
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KDP1919
Men de måste ju ändå förstå att en "överförstatligande" ändring i fördraget där ekonomisk politik ska koordineras från central ort (Bryssel) kommer att innebära ett automatiskt inträde för Sverige i euron? Jag menar, euroeliten förväntar sig av Sverige att vi i denna prekära situation där många svarta budgethål måste täppas, faktiskt integreras i eurogemenskapen för att på så sätt kunna hälla lite från vårt överflödiga glas till de tommas i Sydeuropa. Vår time-table för valutakonvertering har helt plötsligt iom krisen gått från "10-20 år, låt de låtsas att de har ett val" till "1-2 år, sätt eurokrater och nyorwelliansk brainstorming på högsta beredskap". Eller finns det fortfarande några juridiska kryphål som Sverige kan ta till?
Allt beror på hur illa situationen utvecklar sig.

Blir det ett riktigt dystert scenario där inte ens ECBs stödköp klarar biffen blir EU-topparna desperata och kommer att ta till allt grövre metoder i demokratins (eller nån annan floskels) namn.

Blir det riktigt illa skulle jag inte bli alldeles förvånad om Sverige inte bara tvingas på Euron med kort varsel utan att vi även - med hänsyn till vår låga statsskuld och goda offentliga finanser - tvingas ställa upp med en ansenlig del av garantierna till EFSF. Att på detta sätt kasta goda pengar efter dåliga är dessvärre inte ovanligt i situationer där beslutsfattare med för litet kompetens och för mycket makt försöker rädda sitt eget skinn.

Vilka belopp Sverige kan bli tvunget att garantera? Jag kan tänka mig att EU kommer att kräva 50 miljarder Euro eller kanske mera, med motivationen att vår statsskuld trots det skulle höra till EUs lägsta räknat i procent av BNP.

Sannolikhet för att det händer? Inte så stor kanske, men det är omöjligt att säga. En typisk Svart Svan (om ni undrar vad det är så kan jag förklara) som det gäller att akta sig noga för.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in