EMU går i graven.

Nja, då hoppar de väl kanske av hela EU och EMU, löser krisen på det gamla vanliga och beprövade devalveringsviset. Vad är det för efterblivet med det? Det är så olika valutor ska fungera. Det är därför man har olika valutor som kan balansera upp mot varandra. Om det är något som är efterblivet så är det väl när någon tror att alla är lika och stöpta i samma form. När man tror att människor och länder ska kunna leva efer samma stelbenta lagar och regler oavsett tradition och förutsättningar. Gammalt Patrontänkande som inte ens fungerade speciellt bra i de förlegade brukssamhällena, ja okej, just Patron hade det väl bra...

Göran Persson, Carl Bildt och Bo Lundgren om euron 2003
http://www.youtube.com/watch?v=Y7N0pgq-h1A

Mjo. Grekland hade tjänat på att skapa en egen valuta som är svag, det skulle säkert få fart på ekonomin genom mer utländsk köpkraft i landet.

Men jag tror att grekerna tänker vad som är lättast för stunden. Dock så tror jag de blir lite kallsvettiga när de måste rösta att de kanske blir ja. Ska bli intressant om inte annat.

Håller med i ditt resonénang ovan. Vilket val de än väljer kommer det att bli ett tufft och kanske är det lika bra att de går ur EMU då de missköter sig ständigt och lär inte av misstagen, likt Irland - ovilja att betala skatt, en av de största nettobidragstagare pga en orimlig jordbrukpolitik, misstänker staten (kanske med visst fog), lever på turistnäringen, har inte nycket till basnäring, korruption mm.

Hmm...

Folkomröstningen för grekland blir väl ungefär att välja mellan 50% avskrivning av statsskuld till banker, 130 miljarder i bailout 2 och massor med nya krav på Greklands ekonomi eller utträde ur EMU, drachmer, hård default och självbestämmande.

Vad är det du och CB inte förstår?

Alla har vi ju sett upploppen på Syntagma. Det är väl uppenbart att många är kritiska till den inslagna vägen och det första alternativet.

Kärnan i detta är ju att Tyskland och Frankrike bröt mot stabilitetspakten först och lämnade dörren öppen till PIIGS att göra samma sak. Reglerna måste ju förstås vara sådana att de tunga länderna inte kan bryta mot dem.

Det du pekar på tror jag inte är huvudproblemet. Man kan inte skapa EMU om inte man löser problemet med finans- och banksektorn. Antingen har vi statliga banker eller så har vi verkligt privata banker som faktiskt konkar och försvinner för alltid när de inte sköter sig. Det här mellanläget vi har nu fungerar inte. De privata bankerna agerar nu under den galna principen "private profits, socialized losses".

Om man hårddrar det så sitter hela världen i skiten därför att någon idiot på en fransk bank lånade ut till grekiska staten utan att bedöma greklands betalningsförmåga.

Vad menar du med "private profits, socialized losses" känns som att det kan klistras på USAs problem också?

Problemet är som jag förstått att staten bailar ut bankerna som inte sköter sig i kristider. Men vad skulle hända ifall banken konkade i en ren marknad. Skulle inte då alla kunder förlora sina pengar?

Det är exakt det som menas med "private profits, socialized losses". Det kan klistras på i stort sett alla bank- och finanssystem i hela världen (hur funkar det i muslimska länder där ränta inte är tillåtet?).

Om privata banker tillåts konka så blir det naturligtvis en del negativa konsekvenser. Men med strikt privata banker skulle de som sätter in pengar vara noggrannare med vilken bank de väljer och bankerna skulle behöva anstränga sig för att framstå som säkra och inte bara säga "statlig insättningsgaranti".

Nuvarande system när de inte tillåts konka innebär ju som du märkt massor med problem också. Problemet har uppstått just därför att banker vet att de blir räddade i en skuldkris. De vet att det lönar sig att ta stora risker. Eventuella banker som tar liten risk och gör en noggrann riskbedömning av t ex Grekland tjänar mindre pengar - det är detta som är det stora problemet.

Jag är redo att prova något annat. Jag föreslår antingen statliga banker eller strikt privata banker utan insättningsgaranti, utan ensamrätt att få låna av riksbanken, utan avdragsrätt för deras låneprodukter och utan all annan skit som gör banksektorn till den mest subventionerade och ineffektiva "marknads"-sektorn av alla.

Jag har inte ett noga genomtänkt motförslag till dagens system. Men jag ser att vi måste ha något annat än det system vi har nu. Det borde vara uppenbart för alla, men det är det inte. Folk flest tror att det är enkom positivt med t ex statlig insättningsgaranti.

Detta hade kanske varit gynnsamt på lång sikt,säg 10 år men tillfälligt skulle ju skulderna som är skrivna i Euron öka i värde ordentligt med en svagare valuta,grekerna sitter helt enkelt fast,det finns ingen politisk lösning på deras problem,de producerar för dåligt,saknar pliktkänsla och kommer därför bli fattigare,ingen i EU,i Greklands parlament eller i FN kan ändra på det.

Erfarenheterna från Islands kris är relativt goda. Där gick bankerna i konkurs.

Ställer Grekland in betalningarna så blir dessa fodringar värdelösa, jämför med den Argentinska finanskrisen.

Finns väl inget som motsäger att Grekland med återinförda drachmer och utlandsskulden nerförhandlad till en nivå där landet kan antas klara återbetalningen genom högre tillväxt som sker i takt med att konkurrenskraften återvänder med stöd av drachman ? Oavsett vägval kommer generalstrejkerna och upploppen att fortsätta när besparingsplanerna slår igenom, men en framtid utan euro blir på sikt garanterat ljusare för grekerna, det gäller att ha tålamod och vänja sig vid stenhåd kartoffelpolitik på samma sätt som styrt upp Lettland.

Jo, det ligger mycket i vad du skriver. Som läget är nu så kräver staterna aktier eller andra värdepapper för att gå in med skattebetalarnas pengar, vilket är rimligt. Att låta privata banker gå under kan vara ett problem - se USA och Lehman Brothers Holdings Inc som verkligen gick i konkurs och mängder med människor blev drabbade. Det är svårt att veta vad som är bäst, det viktigaste är nog attt bedöma varje företeelse för sig. Den svenska modellen har fungerat väl. Det kanske är därför Pagrotsky är med i Grekland finanshantering inofficiellt.