2011-11-02, 20:27
  #217
Medlem
MalusPaterFamiliass avatar
Citat:
The crisis of the euro zone has finally hit the potholed road of real politics, with the Greeks now openly questioning whether their commitment to Europe and its single currency still matters more to them than control over their own future and economic well-being.

During the two-year financial crisis, the wealthier countries of northern Europe, led by Germany, have insisted that their heavily indebted brethren in the south radically cut spending in return for emergency loans. They have stuck to that prescription even though austerity has undermined growth and increased unemployment in Greece, Spain, Portugal and now Italy, betting that people in those countries will swallow the harsh medicine because their only alternative is to default and possibly leave the euro zone altogether.

The turmoil in the government of Prime Minister George A. Papandreou means that Greece is about to call that bet. Many Greek politicians appear to be calculating, at this late stage, that they have more to lose by sticking to Germany’s terms than by risking a messy default, and even going it alone with their old currency, the drachma, outside the euro zone.
http://www.nytimes.com/2011/11/02/world/europe/austerity-faces-political-test-in-greek-turmoil.html?_r=1&ref=global-home
Citera
2011-11-02, 21:35
  #218
Medlem
Clodiuss avatar
Att skylla på euron kan gå till överdrift. Det är oansvarig politik som har lett till kriserma snarare än EMU som sådan, visserligen så skulle Grekland och andra kunnat lösa sina problem genom devalvering, och på så sätt exporterat problemen till m skötsamma grannländer -devalveringskrig pågick på 80-talet t.ex. Det var inte roligt det heller. Devalveringar är också ett sätt att sopa problemen under mattan, nu blir man tvungen att gå till botten med missförhållandena.

Men jag vet lika lite som någon annan hur detta skall sluta, men att tro att alla problem löses om manngår tillbaka till de gamla småvalutorna? nja....


Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Det ser mycket dystert ut just nu i Europa. Är detta slutet på det Europeiska ekonomiska samarbetet?

EMU ser mer eller minder dödsdömt ut. Grekland kommer att defaulta de närmsta veckorna. Effekten blir troligen att många stora banker framförallt banker i Frankrike och Tyskland som har störst exponering mot Grekland kommer att behöva räddas. Detta kommer att smitta av sig och inte en enda bank i Europa kommer att få det lätt den närmsta tiden. Ännu värre blir det när nästa land faller. Frågan är vilket utav PIGS-länderna som det blir som faller härnäst? Portugal eller Spanien?. Finanskrisen 2008 då det ett tag var näst intill omöjligt att låna pengar kommer vara som en krusning på vattnet till skillnad från den tsunami som väntar. Vi är redan mer eller mindre i en recession och stor arbetslöshet kommer att komma vilket leder till en djup depression i hela Europa.

Kort sammanfattning utav vad jag tror nu är på väg att hända. Är jag för pessimistisk eller är det fler än jag som har denna framtidstron?

OT: Jag har följt Greklandstråden men då denna gäller mestadels enbart Grekland medans det nu är ett faktum att problemet berör hela västvärlden så tänkte jag att en ny tråd där EMUs framtid kan diskuteras vore på sin plats.
Citera
2011-11-02, 22:42
  #219
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Att skylla på euron kan gå till överdrift. Det är oansvarig politik som har lett till kriserma snarare än EMU som sådan, visserligen så skulle Grekland och andra kunnat lösa sina problem genom devalvering, och på så sätt exporterat problemen till m skötsamma grannländer -devalveringskrig pågick på 80-talet t.ex. Det var inte roligt det heller. Devalveringar är också ett sätt att sopa problemen under mattan, nu blir man tvungen att gå till botten med missförhållandena.

Men jag vet lika lite som någon annan hur detta skall sluta, men att tro att alla problem löses om manngår tillbaka till de gamla småvalutorna? nja....

Rimligt är väl att den nationella valutan bland annat speglar nationens ekonomiska situation, och värderingen av valutan sköter marknaden. Det är inte devalvering utan appreciering/depreciering. Är eurokursen en spegel av Greklands ekonomi ? Om svaret är nej, varför ska Grekland tyngas av en valuta som försvårar eller omöjliggör förbättrad konkurrensförmåga ? Det går inte att boosta ett lands ekonomi med en starkare valuta, d.v.s. det fungerar inte som för en svag patient i behov av ett hjärtbyte.
Citera
2011-11-03, 00:29
  #220
Medlem
Man behöver ju inte devalvera explicit. Det räcker att låta valutan flyta fritt och låta marknaden bestämma värdet. Precis som för den svenska kronan.
Citera
2011-11-03, 11:54
  #221
Medlem
MalusPaterFamiliass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
EMU ser mer eller minder dödsdömt ut. Grekland kommer att defaulta de närmsta veckorna. Effekten blir troligen att många stora banker framförallt banker i Frankrike och Tyskland som har störst exponering mot Grekland kommer att behöva räddas. Detta kommer att smitta av sig och inte en enda bank i Europa kommer att få det lätt den närmsta tiden.
Citat:
German banks held $12.4 billion in Greek government bonds on June 30, according to the Bank for International Settlements. That excludes 7.2 billion euros in Greek government bonds held by FMS Wertmanagement GmbH, the “bad bank” of Germany’s nationalized Hypo Real Estate Holding AG.

French banks lead the group of Greek creditors among foreign banks with overall claims of $55.8 billion, including $10.7 billion in sovereign debt, according to the BIS. The overall figure for French banks is inflated by $43.5 billion in lending to companies and households, mainly because of Credit Agricole SA’s Greek division, Emporiki Bank SA.
http://www.bloomberg.com/news/2011-11-03/greece-s-euro-membership-to-be-put-to-vote.html
Citera
2011-11-03, 13:17
  #222
Medlem
Civilizations avatar
Intressant vändning att Papandreou föreslog folkomröstning. Nu går dock rykten om att han kommer få sparken utav sina egna och att han i och med detta begått politiskt självmord.

Han satsar allt på ett kort och om han får sitta kvar och folket säger ja så har han mandat att genomföra alla de nödvändiga åtgärder som måste göras oavsett om han ej får majoritet i parlamentet.

Själv tycker jag att det var ett starkt och korrekt beslut som skulle ha tagits mycket tidigare. Frågan är ska vi ha demokrati eller inte? Om vi i Sverige stog inför ett liknande scenarie skulle jag gärna vilja göra min röst hörd. Om folket vill lämna EMU så ska de jobba för en sådan lösning. Och vice versa.

Återigen så reagerar marknaden märkligt då responsen är possitiv utav att han kanske kommer att få gå.

Spännande!..
Citera
2011-11-03, 14:50
  #223
Medlem
Ghandi_IIs avatar
Jag hoppas och tror att EMU kommer gå i graven, det kommer ske så fort Tyskland lämnar, då det inte blir mycket anledning för andra att stanna kvar då. Efter det kommer även EU gå i graven, även om det kommer ta tid. Mig veterligen har ingen union fungerat i längden.
Citera
2011-11-03, 16:01
  #224
Medlem
Arvid-Kriklunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Att skylla på euron kan gå till överdrift. Det är oansvarig politik som har lett till kriserma snarare än EMU som sådan, visserligen så skulle Grekland och andra kunnat lösa sina problem genom devalvering, och på så sätt exporterat problemen till m skötsamma grannländer -devalveringskrig pågick på 80-talet t.ex. Det var inte roligt det heller. Devalveringar är också ett sätt att sopa problemen under mattan, nu blir man tvungen att gå till botten med missförhållandena.

Men jag vet lika lite som någon annan hur detta skall sluta, men att tro att alla problem löses om manngår tillbaka till de gamla småvalutorna? nja....
Som du själv påpekar så skulle de där länderna kanske haft problem ändå, men utan Euron så hade de inte haft händerna bakbundena. De hade tagit sig vidare och tröskat på i vanlig ordning. Grekland har väl liksom i modern tid aldrig varit något speciellt rikt land, och jag tror inte att de skulle skuldsatt sig som de gjort nu utan att EU-ivrarna slagit blå dunster i ögonen på dem. Jag kommer ihåg Borgarnas affischkampanj på 90-talet. Det var bl.a. en stor spansk pojke som stog bredvid en liten ynklig svensk pojke. Det skulle symbolisera hur bra de andras ekonomier gick jämfört med vår egen. Detta höll de på med under det att Sossarna försökte ta oss ur krisen. Det fanns sådana där bilder på alla länder som gick bättre än Sverige. Irland t.ex. och hur det gått för det landet och alla de andra som skickades fram i den där kampanjen vet vi ju nu. Det var överhettade länder. De levde gott på EU pengar. Är det någon Borgare som nu framhäver dessa länder som några föredömmen? Nä nu står man istället och skryter över sin egen ekonomi, och vem har man att tacka för den?

EMU var tänkt som ett Fredsprojekt som skulle få oss att stå starka mot USA och Kina. Vad händer nu? Jo nu börjar vissa av de där knäppskallarna hoppas på att Kina ska komma och hjälpa oss. Va fan! Nu får man väl ändå inse att TokProjektet misslyckats? Nä inte en sådan där som Björklund. Han vill att vi ska hoppa på NU! Kan ingen täppa till truten på idioten? Hur jävla korkad får man vara?
Citera
2011-11-05, 00:05
  #225
Medlem
MalusPaterFamiliass avatar
Grekland har allvarliga problem.
Sedan står Italien på tur, och därefter Spanien och Portugal.
Irland har inte återhämtat sig än.
De franska bankerna har lånat ut till länder som nu stå på ruinens brant.
De tyska bankerna är notoriskt underkapitaliserade.
Citera
2011-11-05, 11:27
  #226
Medlem
Arvid-Kriklunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MalusPaterFamilias
Grekland har allvarliga problem.
Sedan står Italien på tur, och därefter Spanien och Portugal.
Irland har inte återhämtat sig än.
De franska bankerna har lånat ut till länder som nu stå på ruinens brant.
De tyska bankerna är notoriskt underkapitaliserade.
Ja de enda som egentligen tjänat på Euron är Tyskland som gick bra redan från början. Och det är ju inte speciellt konstigt. Om ett land redan går bra så kan det knappast gå sämre av att man bakbinder konkurentländerna genom att tvinga på dem samma valuta. Fredsprojekt... ja tjenna och Moderaterna är ett arbetarparti
Citera
2011-11-05, 15:42
  #227
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Intressant vändning att Papandreou föreslog folkomröstning. Nu går dock rykten om att han kommer få sparken utav sina egna och att han i och med detta begått politiskt självmord.

Han satsar allt på ett kort och om han får sitta kvar och folket säger ja så har han mandat att genomföra alla de nödvändiga åtgärder som måste göras oavsett om han ej får majoritet i parlamentet.

Själv tycker jag att det var ett starkt och korrekt beslut som skulle ha tagits mycket tidigare. Frågan är ska vi ha demokrati eller inte? Om vi i Sverige stog inför ett liknande scenarie skulle jag gärna vilja göra min röst hörd. Om folket vill lämna EMU så ska de jobba för en sådan lösning. Och vice versa.

Återigen så reagerar marknaden märkligt då responsen är possitiv utav att han kanske kommer att få gå.

Spännande!..

Papandreo verkar vara den enda i Grekland som är beredd att ta ansvar och försöka göra någonting åt krisen, även om läget kan verka hoplöst. Bråkmakarna på gatan har inga lösningar, och oppositionen in Ny Demokrati, som till stora delar bär snsvaret för läget, ägnar sig åt hejdlös populism. Heder åt Papandreo.
Citera
2011-11-06, 05:52
  #228
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghandi_II
Jag hoppas och tror att EMU kommer gå i graven, det kommer ske så fort Tyskland lämnar, då det inte blir mycket anledning för andra att stanna kvar då. Efter det kommer även EU gå i graven, även om det kommer ta tid. Mig veterligen har ingen union fungerat i längden.

EMU kommer att gå i graven och förhoppningsvis ta den byråkratiska ockupationsmakten EU med sig. Glädjescener när detta inträffar kommer antagligen att likna 8 maj 1945 när andra väldskriget var över för Europas del.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-11-06 kl. 06:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in