2012-11-10, 09:31
  #1885
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Fast det är ett faktum att trotts att SD är tungan på vågen och alliansen är en minoritetsregering, så sitter Reinfeldt kvar. SD kan därför räknas in i hans regeringsunderlag och ett valresultat med ett lite större SD ändrar inte på detta. Det är därför rimligt att räkna in SD i det borgliga blocket, och att SD i en och annan omröstning röstat med sossarna ändrar inte på detta lika lite som Reinfeldts anti SD retorik. Kvar står faktum att optionen just nu ger regeringen ett massivt stöd. Vilket jag alltså tycker är lite märkligt med tanke på regeringens många misslyckanden.

(Sedan betraktar sig Clodius som mittenpolitiker snarare än vänster. Är konservativ katolik och f.d. kristdemokrat som efter viss vånda kommit fram till att socialdemokraterna just nu är det minst dåliga alternativet. Clodius ser gärna en blocköverskridande regering.)

Clo clo clo clo Clodius, nää ska inte driva med dig, men vet du vad du tycker egentligen? Gå från konservativa Kd, till S det är ett gigantiskt steg för de flesta.

Sd har inte sina väljares stöd för att stödja högerblocket och det vet dom. Naturligtvis inte heller vänsterblocket. Sd ska stödja förslag som är deras egen politik och de gör de konsekvent, utan taktiska överväganden.

Till visshet gränsande sannolikhet kommer de att lägga ner sina röster för att en regering ska kunna bildas efter valet 2014. Stödja någondera sidan kommer de inte att göra. Så det största blocket ser ut att få regera landet och just nu lutar det åt att det blir en S minoritet, med stöd av V och Mp.

Men det är en mycket svag regering som måste använda sig av de borgerliga för stöd i många frågor när MP sätter sig på tvären. Vilket de kommer att göra regelmässigt.
2012-11-10, 10:10
  #1886
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Fast det är ett faktum att trotts att SD är tungan på vågen och alliansen är en minoritetsregering, så sitter Reinfeldt kvar. SD kan därför räknas in i hans regeringsunderlag och ett valresultat med ett lite större SD ändrar inte på detta. Det är därför rimligt att räkna in SD i det borgliga blocket, och att SD i en och annan omröstning röstat med sossarna ändrar inte på detta lika lite som Reinfeldts anti SD retorik. Kvar står faktum att optionen just nu ger regeringen ett massivt stöd. Vilket jag alltså tycker är lite märkligt med tanke på regeringens många misslyckanden.

(Sedan betraktar sig Clodius som mittenpolitiker snarare än vänster. Är konservativ katolik och f.d. kristdemokrat som efter viss vånda kommit fram till att socialdemokraterna just nu är det minst dåliga alternativet. Clodius ser gärna en blocköverskridande regering.)
Hur ser du på KD?

Tycker du att de borde driva en mer självständig kristdemokratisk politik och åka ur riksdagen eller tycker du att de ska klamra sig kvar över spärren med någon fråga som moderaterna kanske ger dem till skänks?
2012-11-10, 10:23
  #1887
Medlem
Fris avatar
Svensk politik står still. Det enda som händer är att SD växer. Borgarna kommer att fortsätta regera (alltså klara sig från misstroendeförklaring) efter 2016 också, även om ett parti faller under 4%:spärren. Sossarna är för splittrade för att kunna ta nåt vinnande initiativ och Löfvén-effekten är över nu. Miljöpartiet tappar luft i takt med att klimatfrågan dör. Vänsterpartiet står kvar i sitt hörn. I frånvaron av politik debatterar massmedia hur partiledarna klär sig.
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Gå från konservativa Kd, till S det är ett gigantiskt steg för de flesta.
Äh, det blir i vilket fall inget annat än höjda bensinskatter i vilket fall.
2012-11-10, 13:26
  #1888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Svensk politik står still. Det enda som händer är att SD växer. Borgarna kommer att fortsätta regera (alltså klara sig från misstroendeförklaring) efter 2016 också, även om ett parti faller under 4%:spärren.
Här tror jag inte du är uppdaterad när det gäller den nya Regeringsformen. Det är alltså så att en regering måste godkännas av riksdagen efter ett val, och inte som tidigare att en regering överlever så länge riksdagen inte lägger misstroendeförklaring.

Om alliansregeringen ska sitta kvar i minoritet efter nästa val så krävs det antingen samarbete med SD eller något eller några andra oppositionspartier.
2012-11-10, 13:50
  #1889
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Här tror jag inte du är uppdaterad när det gäller den nya Regeringsformen. Det är alltså så att en regering måste godkännas av riksdagen efter ett val, och inte som tidigare att en regering överlever så länge riksdagen inte lägger misstroendeförklaring.
Ah, just det! Jag har hört nånting om det där.
Ja då blir det kul. Knappt så MP räcker för att rädda borgarna då. Plötsligt får SD reell makt som vågmästare på riktigt. Jag tvivlar på att sossarna håller för ett borgerligt samarbete, deras vänsterfalang står nog inte ut med vad som helst. De behöver borgarna som en tydlig fiende, inte som koalitionspartner. Annars ger deras arga gräsrötter upp och går till nåt parti som vars namn börjar på K eller F.
2012-11-10, 14:07
  #1890
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Fast det är ett faktum att trotts att SD är tungan på vågen och alliansen är en minoritetsregering, så sitter Reinfeldt kvar.

Har du missat att man gjorde upp innan valet om att största block skulle bilda regering? Och sen är väl SD inte mer tungan på vågen än något annat enskilt oppositionsparti, Reinfeldt kan ju lika gärna förhandla med sossarna eller MP, vilket han även gör då och då. Det finns inget som säger att de måste få igenom sin politik med just SD, vi har ju sett sossarna hjälpa borgarna smyga in oss i någon europakt, datalagringsdirektiv, och somaliepakten med MP, afghanistanuppgörelsen osv.

Citat:
SD kan därför räknas in i hans regeringsunderlag och ett valresultat med ett lite större SD ändrar inte på detta.

Nej, SD kan inte räknas in mer i regeringsunderlaget än vad S eller MP kan. Om nu S skulle vilja kan de förhandla med SD, så kanske de slutar "vara en del av regeringsunderlaget" (dvs rösta lika mycket med regeringen som S eller MP, samt ej förhandla).


Citat:
Det är därför rimligt att räkna in SD i det borgliga blocket, och att SD i en och annan omröstning röstat med sossarna ändrar inte på detta lika lite som Reinfeldts anti SD retorik. Kvar står faktum att optionen just nu ger regeringen ett massivt stöd. Vilket jag alltså tycker är lite märkligt med tanke på regeringens många misslyckanden.

"En och annan omröstning", jadu, att de röstar med borgarna i hälften av fallen gör knappast heller att de kan räknas till regeringsunderlaget mer än S eller MP som röstar med borgarna i lika många fall. Så nej, opinionen ger inte regeringen massivt stöd, tvärtom verkar de ha backat med totalt ca 5% sedan valet.
2012-11-10, 17:06
  #1891
Moderator
Siegfrids avatar
Den viktiga omröstningen är budgetomröstningarna. Där är det svårare för ett oppositionsparti att inte lägga alternativa budgetförslag jämfört med en omröstning om statsminister. Att fällas i en budgetomröstning ska normalt leda till att regeringen avgår.
Framförallt om Alliansen skulle hamna i opposition så hade det blivit konstigt om de inte lyckats presetera en alternativbudget åtta gånger på fyra år. En alternativbudget som ett vågmästarparti, Sd eller Mp hade kunnat stödja.
Med S-V-Mp är det en annan sak, där har man lagt ner det gemensamma arbetet. och om de hamnar i opposition så kan de lägga tre olika budgetförslag som då inte kan leda till att regeringen fälls även om ett vågmästarparti röstar emot regeringen.
2012-11-10, 17:22
  #1892
Avslutad
[/quote]Med S-V-Mp är det en annan sak, där har man lagt ner det gemensamma arbetet. och om de hamnar i opposition så kan de lägga tre olika budgetförslag som då inte kan leda till att regeringen fälls även om ett vågmästarparti röstar emot regeringen.[/quote]

En viktig "detalj" i sammanhanget ja, det finns helt enkelt inte längre någonting att vara tungan på vågen mellan.
2012-11-10, 20:27
  #1893
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Clo clo clo clo Clodius, nää ska inte driva med dig, men vet du vad du tycker egentligen? Gå från konservativa Kd, till S det är ett gigantiskt steg för de flesta.

Sd har inte sina väljares stöd för att stödja högerblocket och det vet dom. Naturligtvis inte heller vänsterblocket. Sd ska stödja förslag som är deras egen politik och de gör de konsekvent, utan taktiska överväganden.

Till visshet gränsande sannolikhet kommer de att lägga ner sina röster för att en regering ska kunna bildas efter valet 2014. Stödja någondera sidan kommer de inte att göra. Så det största blocket ser ut att få regera landet och just nu lutar det åt att det blir en S minoritet, med stöd av V och Mp.

Men det är en mycket svag regering som måste använda sig av de borgerliga för stöd i många frågor när MP sätter sig på tvären. Vilket de kommer att göra regelmässigt.

Gefundenes har visst blandat ihop Ego med Kejsar Claudius (känd från teve). Clodius är romersk agitator och folktribun som var samtida med Julius Ceasar. På republikens tid alltså. Att förklara varför Clodius lämnade KD och med tvekan började stödja socialdemokraterna är OT i denna tråd, men jag hade en "egen" tråd om detta som jag dock tror inkorporerades i en större KD tråd. Steget är dock inte enormt; i social katolsk konservatism finns tankar om solidaritet som inte är helt olika de en pragmatisk socialdemokrati kan stå för. (Särskilt inte om den är ledd av en resultatpolitiker som Löfven) Clodius anser att KD har svikit sina kristna ideal i och med den politik som förs av den nuvarande regeringen, och förespråkade (för att svara Madagaskar) att KD skulle återgå till sina rötter och föra en självständig politik gentemot regeringen. Dock tror jag det är försent för detta nu, och risken är stor att KD går mot sin undergång, eller blir ett menlöst appendix till moderaterna (frågan är om man inte redan är det?)

OnT: Det är i sig riktigt att regeringspartierna förlorar stöd och att en del av rösterna nu verkar gå till SD. Detta är inte orimligt att tolka som om missnöjet med regeringens politik ökar. Men faktum kvarstår: minoritetsregeringen Reinfeldt har klarat sig utmärkt i de nuvarande parlamentariska situationen, och stött sig på SD eller MP omväxlande och ibland även socialdemokraterna. Lite ändrade storleksförhållanden skulle inte ändra på detta i grunden ens om vänsterblocket skulle bli något större än alliansen, eftersom en socialdemokratiskt ledd regering skulle få betydligt svårare att föra denna vågmästarpolitik. Det är därför jag hävdar att en röst på SD i praktiken är en röst på status que med Reinfeldt. (Sedan skulle SD kunnat vara betydligt mer aggressiva och utnyttja sin tungan-på-vågen-position mer aktivt, men det har man valt att inte göra av någon anledning.) Det är därför Clodius analys att för oss som vill ha en förändring av nuvarande politik, så är socialdemokraterna det enda realistiska alternativet. Om fler kommer till samma slutsats bör socialdemokraterna så småningom stiga i opinionen.
2012-11-10, 21:31
  #1894
Medlem
Clodiuss avatar
Socialdemokraterna har ökat fötroende i allt fler frågor:
http://www.expressen.se/nyheter/valjarna-s-har-den-basta-politiken/
Kanske Reinfeldt får problem ändå?
2012-11-10, 22:10
  #1895
Medlem
Carlos88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Socialdemokraterna har ökat fötroende i allt fler frågor:
http://www.expressen.se/nyheter/valjarna-s-har-den-basta-politiken/
Kanske Reinfeldt får problem ändå?

Om det nu baserar sig på Novus-undersökningen så kan man se att siffrorna för S är ungefär desamma som i februari samma år (som förra mätningen var ifrån):

(Andel som anser att S har högst förtroende, förändring sedan feb 2012)
sjukvård +1%
skola/omsorg -1%
landets ekonomi +2%
äldreomsorg +1%
och mest signifikant: sysselsättning/arbetslöshet +3%

Kom dock ihåg att i februari så var partiledarbytet från Juholt. Så förtroendet var inte bra för S då, och trots det är uppgången så liten som den är.

Med andra ord är det inget för Löfven + Jämtin att jubla så värst mycket över. Dom hade nog betydligt högre siffror i sommras, nu är de nog påväg nedåt efter att Löfven har börjat öppna käften.
2012-11-10, 22:52
  #1896
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
...

Då jag redan förklarat varför jag anser att SD inte riktigt kan ses som något stödparti för regeringen kommer jag inte försöka igen. Hursomhelst kan jag väl hålla med om att SD borde bli mer aggressivt mot regeringen, vilket jag hoppas kan ske i takt med att SD växer och ser att man faktiskt får folk med sig, även en ny ledning kan ändra på detta (Kasselstrand osv.). Socialdemokraterna kan även försöka ändra på detta genom att tala med SD, eftersom man faktiskt har en del gemensamt. Blir dock problematiskt om S även behöver på med sig MP.

Kan väl nämna att det kommer bli intressand att se hur SD kommer agera efter nästa val, eftersom den nya grundlagen tvingar fram en automatisk förtroendeomröstning mot regeringen. Kan faktiskt ärligt säga att jag gärna ser någon sorts S-SD-samarbete, där man antar någon slags "hit-men-inte-längre"-inställning mot EU (får även gärna försöka ta tillbaka makt från EU), minskad invandring (S har historiskt haft lägre invandring än borgarna), och annat. Men då Löfven uttalat sig kraftigt mot SD kommer nog detta inte ske.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in