2012-10-28, 19:29
  #1873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nja, ett samarbete mellan s och m skulle vara ett sätt att hindra att småpartier får ett oproportionerligt stort inflytande, men det är ju naturligtvis inte ett mål i sig. När Ingvar Carlsson var statsminister strävade han efter att få så brett politiskt stöd bakom olika reformer, och förhandlade därför med borgliga partier även om han egentligen inte behövde det. Den statsminister vi har idag söker mycket lite samförstånd, och låter ingen komma till tals med honom.
Och sverigedemokraterna - jag vet inte om en mer pragmatiskt inställning bland de ledande politikerna nödvändigtvis skulle gynna dem - särskilt inte om även de bjöds in till förhandlingar och överväganden. SD:s stöd beror på att de betraktas som outsiders - får de inflytande måste de också börja ta ansvar för sin politik.
Du tänker rätt men jag tror du har fel, 180 grader. Ansvar premieras av väljarna och om M och S ses som ansvarstagande så skulle de kunna vinna på ett samarbete. Men att samarbeta bara för att kunna fortsätta världens mest destruktiva samhällsexperiment, det kommer att leda till katastrof för båda.

Eller ser du framför dig en M-S-regering som i tysthet drar åt invandringskranen samtidigt som man fortsätter den hårda retoriken mot SD? Det kunde kanske fungera, men då är frågan om det finns några sådana tendenser i något av partierna. Den ende jag kommer att tänka på är Johan Westerholm i S, men han är en outsider. Moderaterna visar inga sådana tendenser överhuvudtaget.

Eller du kanske inte anser att invandringsfrågan är viktig. "Vi har råd", kanske du säger. I så fall har vi inget mer att diskutera för vi kommer aldrig att bli överens.
2012-10-28, 19:41
  #1874
Medlem
Fris avatar
Två saker av betydelse som (sakta) händer i svensk partipolitik, tycker jag, är att SD växer till att bli ett av de tre stora partierna på 20+%. En utveckling vi sett för i någon mån liknande partier i många andra europeiska länder. Och det kan lätt knuffa ut ett par småpartier nu när Riksdagen har fler partier än någonsin, och särskilt just de två partier som har traditionell väljarbas inom glesbygd och kristendom.

Det andra är att sossarnas interna splittring blivit tydlig (inte för första gången), med ledarskapsproblem som följd. Det är nog för att de har tappat från traditionella ca 45% som splittringen har kommit i dagen. Motgång föder motgång.

En tredje mindre sak är att småpartiet utanför Riksdagen (feminister, piratister, junilistor o.s.v.) nog kommer att fortsätta växa som företeelse tack vare internets decentralisering av opinionsbildningen. De har ju inte så svårt att komma in i europaparlamentet. Och deras sammantagna procentenheter i riksdagsvalen kan förneka ett av blocken majoritet. En slags utomparlamentarisk vågmästare. Efter valet 2006 hörde jag vänsterfolk förbanna FI för att de stulit nästan en procent vilket bidrog till borgarnas majoritet.

Om någon valallians borde bildas, så är det av småpartierna. 2006 fick de väl över 5% av rösterna (varav det mesta på SD då). En sån sak blir väl mer möjlig tack vare internet, men det har pratats om det där i årtionden. Men man skulle nog kunna arrangera det, att förena kommunister och fascister med flera i samma parti, rent juridiskt formellt. Det finns ju gott om pengar att tjäna på det, de hundratals miljonerna de får i olika slags bidrag ifall de kommer in i Riksdagen.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-10-28 kl. 19:48.
2012-10-28, 20:31
  #1875
Medlem
johanbtks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
En tredje mindre sak är att småpartiet utanför Riksdagen (feminister, piratister, junilistor o.s.v.) nog kommer att fortsätta växa som företeelse tack vare internets decentralisering av opinionsbildningen. De har ju inte så svårt att komma in i europaparlamentet.
Det gick inte speciellt bra för dessa partier i riksdagsvalet 2010. Pp stod och stampade på 0,7 procent, fi halverade sitt stöd och jl hade inte ens beställt valsedlar.

Det gick förvisso bättre i valet till EU-parlamentet, men jag har känslan av att samtliga av dessa, i synnerhet jl och fi, mer eller mindre kommer att kollapsa i valet till EU-parlamentet 2014.
2012-10-28, 20:37
  #1876
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Du tänker rätt men jag tror du har fel, 180 grader. Ansvar premieras av väljarna och om M och S ses som ansvarstagande så skulle de kunna vinna på ett samarbete. Men att samarbeta bara för att kunna fortsätta världens mest destruktiva samhällsexperiment, det kommer att leda till katastrof för båda.

Eller ser du framför dig en M-S-regering som i tysthet drar åt invandringskranen samtidigt som man fortsätter den hårda retoriken mot SD? Det kunde kanske fungera, men då är frågan om det finns några sådana tendenser i något av partierna. Den ende jag kommer att tänka på är Johan Westerholm i S, men han är en outsider. Moderaterna visar inga sådana tendenser överhuvudtaget.

Eller du kanske inte anser att invandringsfrågan är viktig. "Vi har råd", kanske du säger. I så fall har vi inget mer att diskutera för vi kommer aldrig att bli överens.
Jag har ingenting emot invandrare - är det själv, ehuru på ett rätt komplicerat sätt - men dagens integrationspolitik är ett misslyckande. Egentligen tycker jag att man skulle kunna återgå till som det var på 80-talet. Gärna invandring, men färre och de skall sättas i arbete (men hjälp av kortare utbildning om nödvändigt). Flyktingar skall naturligtvis tas emot om de är RIKTIGA flyktingar. Brottslingar utvisas, och anhöriginvandring tillåts för nära anhöriga om den som redan är i Sverige kan försörja familjen. Tror nog inte detta är kontroversiellt för de flesta socialdemokrater och rätt många komunmoderater. Om SD tycker jag inte, men det är nog folkpartiet, centern och delar av moderaterna (framför allt i partiledningen) som ligger bakom den misslyckade politiken.

Hursomhelst ser jag en socialdemokratisk regering som enda realistiska möjligheten att det skall ske NÅGON form av omprövning av den nuvarande politiken. Ett starkare SD skulle inte betyda någonting, eftersom Reinfeldt hittills ignorerat SD, men de har stött honom iallafall. Om fler väljare kommer fram till samma analys som jag, så kommer socialdemokraterna att öka och SD att falla tillbaka något, men det finns ju inte mycket tecken på det hittills i opinionen.
2012-10-31, 17:40
  #1877
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanbtk
Det gick inte speciellt bra för dessa partier i riksdagsvalet 2010. Pp stod och stampade på 0,7 procent, fi halverade sitt stöd och jl hade inte ens beställt valsedlar.

Det gick förvisso bättre i valet till EU-parlamentet, men jag har känslan av att samtliga av dessa, i synnerhet jl och fi, mer eller mindre kommer att kollapsa i valet till EU-parlamentet 2014.

Skälet till att Fi självdog har att göra med att man fångar ingen man om man röstar på fi vilket de inser efter ett tag. Då är det bara extrema feminister och flator kvar. De röstar nu Mp i stället.

Junilistan byggde på vissa personers egna trovärdighet och av dem finns ingen kvar de dog mer eller mindre. Piratpartiet har ingen stabil väljarbas och orkar inte mobilisera en gång till. Därmed kommer det mesta av missnöjes rösterna att tillkomma Sd.
2012-11-09, 17:07
  #1878
Medlem
Clodiuss avatar
http://www.expressen.se/nyheter/skrallen-sd-tredje-storsta-parti/
Nya siffror från Demoskop. Bör vara rätt trevlig läsning för Reinfeldt, även om själva alliansen och moderaterna går tillbaka lite grand. Majoriteten för alliansen och dess stödparti SD är nu så kompakt att Reinfeldt skulle kunna sitta kvar även om KD skulle trilla ur riksdagen - möjligen t.o.m. om både KD och C förlorar sina riksdagsmandat.

Måste säga att jag blir lite fundersam över hur svenska folket tänker; socialdemokraterna har ju faktiskt till sist kommit ut med skarpa och ganska bra förslag, men ökar bara något, och det äts upp av vänsterns tillbakagång. Trotts att regeringens misslyckanden med integration, näringspolitik och utbildning är tillbakagången ganska liten. Att SD växer är väl kopplat till misslyckandenna inom integrationspoltiken, men inser inte folk att SD ingår i regeringeunderlaget? En röst på SD är en röst på Reinfeldt och Ullenhag!
2012-11-09, 19:25
  #1879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
http://www.expressen.se/nyheter/skrallen-sd-tredje-storsta-parti/
Nya siffror från Demoskop. Bör vara rätt trevlig läsning för Reinfeldt, även om själva alliansen och moderaterna går tillbaka lite grand. Majoriteten för alliansen och dess stödparti SD är nu så kompakt att Reinfeldt skulle kunna sitta kvar även om KD skulle trilla ur riksdagen - möjligen t.o.m. om både KD och C förlorar sina riksdagsmandat.

Måste säga att jag blir lite fundersam över hur svenska folket tänker; socialdemokraterna har ju faktiskt till sist kommit ut med skarpa och ganska bra förslag, men ökar bara något, och det äts upp av vänsterns tillbakagång. Trotts att regeringens misslyckanden med integration, näringspolitik och utbildning är tillbakagången ganska liten. Att SD växer är väl kopplat till misslyckandenna inom integrationspoltiken, men inser inte folk att SD ingår i regeringeunderlaget? En röst på SD är en röst på Reinfeldt och Ullenhag!


I och med de ökade opinionssiffrorna (givet att de håller över valet) kommer naturligtvis SD ställa krav för att hålla en allt darrigare borgerlighet över ytan. Hur länge kommer borgarna fortsätta i samma spår och stillatigande låta SD ta alla deras väljare? Med nästa moderatledare blir det nog helt andra toner från moderaterna. Politiker måste sett över längre tid vara pragmatiska, annars ersätts de av andra mer lämpade vid köttgyorna - något vi glädjande nog kan få uppleva i realtid just nu.

Tv4:as Nyjeterna nämner inte Skops undersökning, någon som är förvånad?
2012-11-09, 19:37
  #1880
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
http://www.expressen.se/nyheter/skrallen-sd-tredje-storsta-parti/
Nya siffror från Demoskop. Bör vara rätt trevlig läsning för Reinfeldt, även om själva alliansen och moderaterna går tillbaka lite grand. Majoriteten för alliansen och dess stödparti SD är nu så kompakt att Reinfeldt skulle kunna sitta kvar även om KD skulle trilla ur riksdagen - möjligen t.o.m. om både KD och C förlorar sina riksdagsmandat.

Måste säga att jag blir lite fundersam över hur svenska folket tänker; socialdemokraterna har ju faktiskt till sist kommit ut med skarpa och ganska bra förslag, men ökar bara något, och det äts upp av vänsterns tillbakagång. Trotts att regeringens misslyckanden med integration, näringspolitik och utbildning är tillbakagången ganska liten. Att SD växer är väl kopplat till misslyckandenna inom integrationspoltiken, men inser inte folk att SD ingår i regeringeunderlaget? En röst på SD är en röst på Reinfeldt och Ullenhag!

Med tanke på att SD stödjer ungefär lika stor del av borgarnas förslag som sossarna eller MP (ca 50%) kan man väl knappast säga att SD ingår i regeringsunderlaget, nej. SD är inte mer stödparti åt alliansen än MP eller S, vilka faktiskt förhandlar med regeringen då och då.
__________________
Senast redigerad av knaz_mongo 2012-11-09 kl. 19:39.
2012-11-09, 19:37
  #1881
Medlem
eternussermos avatar
Härligt att Alliansen äter in det lilla försprånget, 44.3 mot 45.7, det kommer att bli vinst, sen kan cloudius sitta på sina moln och gapa om SD som stödparti hundra gånger till, trots att Aliansen skyr dem som pesten:

FP; Sverigedemokraterna är ett rasistiskt parti
http://www.svt.se/nyheter/sverige/westerberg-sd-ar-ett-rasistiskt-parti

Reinfeldt totalsågar SD
https://www.flashback.org/t2002856
2012-11-09, 19:44
  #1882
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av eternussermo
Härligt att Alliansen äter in det lilla försprånget, 44.3 mot 45.7, det kommer att bli vinst, sen kan cloudius sitta på sina moln och gapa om SD som stödparti hundra gånger till, trots att Aliansen skyr dem som pesten:

FP; Sverigedemokraterna är ett rasistiskt parti
http://www.svt.se/nyheter/sverige/westerberg-sd-ar-ett-rasistiskt-parti

Reinfeldt totalsågar SD
https://www.flashback.org/t2002856

Svaret är naturligtvis att SD varken är som vänsterblocket eller borgarna. Vänsterfolk som Clodius kallas SD borgare, "stödparti åt regeringen", osv, medan t ex Reinfeldt kallade Åkesson "dagens sosse" i riksdagens partiledardebatt. Vad ska man säga, kärt barn har många namn? Faktum är att socialdemokraterna ofta snällt hjälper regeringen att få igenom t ex datalagringsdirektivet, europakter, förlänga insatsen i afghanistan (A, S, MP), osv. Regeringen förhandlar inte alls med SD, vilka då helt enkelt röstar efter egen övertygelse, vilket blir att man håller med regeringen i 50% av frågorna, lika mycket som S eller MP. Sannolikt färre frågor då regeringen ofta låter bli att yrka på egna förslag de vet kommer falla.
2012-11-09, 19:52
  #1883
Medlem
eternussermos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knaz_mongo
Svaret är naturligtvis att SD varken är som vänsterblocket eller borgarna. Vänsterfolk som Clodius kallas SD borgare, "stödparti åt regeringen", osv, medan t ex Reinfeldt kallade Åkesson "dagens sosse" i riksdagens partiledardebatt. Vad ska man säga, kärt barn har många namn? Faktum är att socialdemokraterna ofta snällt hjälper regeringen att få igenom t ex datalagringsdirektivet, europakter, förlänga insatsen i afghanistan (A, S, MP), osv. Regeringen förhandlar inte alls med SD, vilka då helt enkelt röstar efter egen övertygelse, vilket blir att man håller med regeringen i 50% av frågorna, lika mycket som S eller MP. Sannolikt färre frågor då regeringen ofta låter bli att yrka på egna förslag de vet kommer falla.
Ja, ditt resonemang med röstningen är riktig och det har ju också varit så att SD röstat med vänsterblocket i viktiga frågor som socialförsäkringen och även blockerat ett femte jobbskattavdrag (de har nu ändrat sig). Sossarna och SD har ju folkhemstanken gemensam så visst finns det likheter, det är inte så enkelt som att räkna omröstningar.

SD skulle nog kunna tänka sig samarbete med bägge blocken, men det är ingen som vill ta i dem med tång, det sagt tror jag att Alliansen får majoritet, 43-44% mitt emellan val är inte så tokigt.
2012-11-10, 09:17
  #1884
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knaz_mongo
Svaret är naturligtvis att SD varken är som vänsterblocket eller borgarna. Vänsterfolk som Clodius kallas SD borgare, "stödparti åt regeringen", osv, medan t ex Reinfeldt kallade Åkesson "dagens sosse" i riksdagens partiledardebatt. Vad ska man säga, kärt barn har många namn? Faktum är att socialdemokraterna ofta snällt hjälper regeringen att få igenom t ex datalagringsdirektivet, europakter, förlänga insatsen i afghanistan (A, S, MP), osv. Regeringen förhandlar inte alls med SD, vilka då helt enkelt röstar efter egen övertygelse, vilket blir att man håller med regeringen i 50% av frågorna, lika mycket som S eller MP. Sannolikt färre frågor då regeringen ofta låter bli att yrka på egna förslag de vet kommer falla.
Fast det är ett faktum att trotts att SD är tungan på vågen och alliansen är en minoritetsregering, så sitter Reinfeldt kvar. SD kan därför räknas in i hans regeringsunderlag och ett valresultat med ett lite större SD ändrar inte på detta. Det är därför rimligt att räkna in SD i det borgliga blocket, och att SD i en och annan omröstning röstat med sossarna ändrar inte på detta lika lite som Reinfeldts anti SD retorik. Kvar står faktum att optionen just nu ger regeringen ett massivt stöd. Vilket jag alltså tycker är lite märkligt med tanke på regeringens många misslyckanden.

(Sedan betraktar sig Clodius som mittenpolitiker snarare än vänster. Är konservativ katolik och f.d. kristdemokrat som efter viss vånda kommit fram till att socialdemokraterna just nu är det minst dåliga alternativet. Clodius ser gärna en blocköverskridande regering.)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in