Flashback bygger pepparkakshus!
Resultat: VILL ni (svenskar) bli en minoritet i Sverige?
Jag är svensk och vill att svenskar ska bli en minoritet i Sverige
4,81%
24 röster
Jag är inte svensk och vill att svenskar ska bli en minoritet i Sverige
1,60%
8 röster
Jag är svensk och vill inte att svenskar ska bli en minoritet i Sverige
76,15%
380 röster
Jag är inte svensk och vill inte att svenskar ska bli en minoritet i Sverige
10,02%
50 röster
Bryr mig inte
7,41%
37 röster
2012-10-26, 00:35
  #337
Medlem
Christopher.s avatar
För att se det lite pragmatiskt, jag är inte underklass och drabbas inte av konsekvenserna av detta. Med min bildning, mitt kapital och min bakgrund klarar jag mig vart jag mig än i världen vänder. Jag har inget emot invandrare i sig, jag trivs dock bättre bland europeér. Med detta sagt ser jag ett Sverige som kommer se ut som sydamerika.

Med detta sagt, så länge det råder fri rörlighet osv så kan jag leva i ett mångkulturellt Sverige förutsatt att skatterna minskar etc. Europa har jag kommit fram till är en väldigt skön livlina om Sverige blir ohållbart att bo kvar i.

Med detta sagt är att jag inte värderar dagens svenska kultur som något värt att bevara. Idol, supa skallen av sig på helger samt queerfeminism är något jag kan leva utan. Hade vi haft en högstående kultur hade jag kanske brytt mig mer.
Citera
2012-10-26, 01:19
  #338
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Innan jag börjar, tack för att du tagit dig tid att svara mig utförligt, det uppskattas även om jag är oenig med dig i mycket.

1. Tidigare kultur, utseenden, traditioner, normer och värderingar är bara viktiga för mig om de överträffar nya värderingar. Att de är "gamla" har inget som helst värde för mig. De som för arten framåt på lång sikt, är de jag vill ha i framtiden.

2. Oavsett vem min partner är (givet att partnern är människa) kommer jag se 50% av mig själv i barnet och det kommer dela 50% av mina gener, om vi får tro genetiken som vetenskapsområde.
Javisst, men ditt rasblandade barn kommer ha drag som är väldigt olik dig själv. För min del vill jag kunna se likheter hos mina barn, jag vill även föra vidare andra saker såsom traditioner och normer, gemensamma högtider så att du får ett närmre band med barnet annat än genetiskt. Likaså vill jag att det svenska finnas vita svenska samhällen i framtiden, då man helt enkelt vill att människor som är lik en själv ska finnas även i framtiden.
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Med "vi" menar jag alla människor på planeten.
Javisst, men varför måste vi fokusera på hela arten?
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Jag uttalar mig inte i frågan om rasernas skillnader i intellekt, då forskningen är ganska bristfällig på området. Jag vet att skillnader uppmätts så jag utesluter inte att det faktiskt är så. Vad jag däremot tror är att européns intellekt och organiseringsförmåga mycket väl kan vara resultatet av miljö, som av gener. Att säga att "grupp A har mer pengar än grupp B, alltså måste grupp A ha högre nedärvd intelligens" är inte så intelligent. Inte innan man uteslutit alla andra variabler som kultur, geopolitiska förhållanden, uppväxtmiljö, resurser osv, osv... Det är den eviga frågan om "nature vs nurture".

Alltså är det svårt att svara på frågan, men visst är genetisk fallenhet för större kognitiva förmågor en mycket viktigt överlevnadsfaktor.
Visst, man kan inte biokemiskt exakt säga hur mycket som är genetik ännu. Dock finns det mycket som tyder på det, exempelvis vid adoptionsstudier med svarta barn till vita familjer så hade de svarta barnen fortfarande markant lägre resultat på IQ-tester än vanliga vita barn i vanliga vita familjer, och vid tvillingstudier så uppvisade tvillingar som var separerade sedan födsel mycket närmre resultat i IQ än syskon som växt upp i samma hem.

Helt enkelt, ser du inte det som att du lägger alla ägg i samma korg genom att blanda bort alla raser? Är inte din metod farligare än att bevara folkslags nationer homogena?
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Om vi lämnar afrikanerna därhän, anser du att det är ok att blanda asiater och vita? Om vi hypotetiskt tror att asiater också är smarta?
Om vi tittar rent att kunna upprätthålla tekniskt utvecklade civilisationer så finns det inte mycket som tyder på att en blandning av vita och östasiater är skadligt.
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Jag är helt enig med att den hjälp du beskriver inte på något sätt adresserar problemet med befolkningsökning.
Vad är ditt förslag då?
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Man kan vända på din argumentation och lika gärna säga att miljötänket blandas in i de andra färgerna. Vi kan också anta att de kulturellt högst utvecklades åsikter sannolikt blir de förhärskande i sådana blandningar.
Lika gärna? Antar du inte lite mycket nu? Varför skulle vit kultur bevaras om vita försvinner? Vad har du för stöd för tesen att den "kulturellt högst utvecklade åsikten kommer att bli förhärskande"? Vad har du att säga om exempelvis den förhärskande anti-vetenskapliga åsikten i Västvärlden kring biologi och etnicitet? Där genetiska resultat, kriminalstatistik, osv aldrig tas upp för de är obekväma för ideologin? Där trots att statliga instituts egen statistik säger att ingen faktor såsom socioekonomi, bakgrund i konfliktområde, invandringssituationen i sig, utbildningsbakgrund eller liknande kan förklara skillnaderna, så fortsätter de alla offentligt att hävda att det inte är genetik eller kultur och avfärdar alla andra som hatiska extremister till rasister? Eller för den delen där kritik mot judar eller andra grupper stigmatiseras och illegaliseras? Där ifrågasättande av den s.k Förintelsen, vad som hände och hur det gick till, kan skicka dig till fängelse?

Denna anti-vetenskapliga och anti-intellektuella förhärskande åsikt i Västvärlden, är inte det ett enda starkt motbevis mot din tes?
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
När grupper inte blandas uppstår konflikter och ingrodda tankemönster cementeras (första och ibland andra generationens invandrare i Sverige har många exempel på motvilja mot blandning, liksom svenska rasister). Det brukar ta ett par generationer innan befolkningar börjar smälta ihop, men det sker ofta till sist.



Se ovan.
När grupper blandas uppstår konflikter, det är ju sådan hela historien ser ut. Tycker du att homogena Japan och Sydkorea verkar ha några problem?
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Jag är enig med dig att det har gjorts insatser i den riktningen, men långt ifrån tillräckligt. Att det inte har gett resultat ser jag, till skillnad från dig, som en indikation på att insatserna inte varit tillräckliga, och inte att "negrer" är omöjliga att utbilda.
Men snälla rara nån. Finns det något som tyder på att svarta har utvecklats något nämnvärt? Inte i deras egna länder någonstans, och ingenstans i alla Västländer har de kommit någonstans utan är på samhällets botten, låg ekonomisk standard, mycket kriminalitet, våld, har skräpiga områden, osv.

Kanske ska vi se om något är lönt, innan vi lägger ännu mer av resurser åt det hållet? Eller är det inte slöseri med resurser annars?
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Bättre än ingen global styrning alls. Men decentralisering står ju som namnet antyder i motsats till centralisering.
Låt mig omformulera. Ett globalt samarbete kring klimat- och miljöförändringar med fortsatt bevara etniskt homogena länder. Varför inte det? Etniskt homogena länder är mer stabila, med mindre konflikter och motsättningar, tillskillnad från när du blandar ihop allt som du får konflikter och hat.
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Att outbildat folk från outvecklade skitländer inte vill blanda sig med andra raser har jag full förståelse för (eftersom de som regel är mindre kunniga och har föråldrade värderingar). Att en del svenskar håller sig med samma åsikter är lite oroväckande.
Varför det? Det är sunt att bevara etniciteter, det är så du skapar stabilitet. Stabilitet är viktigt för trygghet och att länder ska ha harmoniska tillstånd.
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Att väldigt få tänker som jag ser jag inte som hållbar bevisning för att mina ståndpunkter är felaktiga, utan snarare som grundproblemet till den situation världen står inför. Om vi hade använt den argumentationen (ingen annan tycker som du, ergo du har fel), skulle vi fortfarande vandra runt på savannen med en klubba i näven.
Du misstolkar. Jag säger att väldigt få tänker som dig, och därför kommer din idé att misslyckas. I princip alla människor vill inte blanda bort sig själva utan vill bevara sitt folk. Ska du ändå tvångsblanda ihop folk kommer det sluta i konflikter, våld och död.
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostdancer
Att gå emot människans natur är ju det som gjort oss till planetens härskare. Motsatsen till natur kan sägas vara kultur. Till och med du argumenterade ju för att det är det som gjort den vita mannen starkast bland raserna. Vi har frångått våra naturliga instinkter i störst utsträckning och det har gjort oss till herre på täppan. Så det argumentet övertygar inte mig.

Att du avslutar med vilda Nostradamus-prediktioner som är omöjliga att motbevisa, tycker jag är lite synd, då din argumentation i början höll mycket högre kvalité. Men som sagt, jag är inte alltid heller helt vetenskaplig, så det är lugnt.
Du missförstår. Med människans natur menar jag de drifter vi har, och en starkt drift inom nästan alla människor är att bevara sin folkgrupp, att bo bland sina egna etniska fränder och utveckla dess kultur och samhälle, få barn inom sin etniska grupp, osv. Det är även det en naturlig instinkt. Likaså som det är en naturlig instinkt hos vita att tänka, planera, samla ihop och organisera, då detta är vad som präglat de europeiska människornas evolution i de kalla klimaten, råa miljöerna och bistra resursperioderna.

Du måste, vare sig du vill eller inte, anpassa dig efter människors inneboende instinkter för att komma någonvart. Försöker du blanda ihop så får du kaos och konflikter, såsom exempelvis i Jugoslavien som bara är ett exempel.
Citera
2012-10-26, 01:40
  #339
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
För att se det lite pragmatiskt, jag är inte underklass och drabbas inte av konsekvenserna av detta. Med min bildning, mitt kapital och min bakgrund klarar jag mig vart jag mig än i världen vänder. Jag har inget emot invandrare i sig, jag trivs dock bättre bland europeér. Med detta sagt ser jag ett Sverige som kommer se ut som sydamerika.

Med detta sagt, så länge det råder fri rörlighet osv så kan jag leva i ett mångkulturellt Sverige förutsatt att skatterna minskar etc. Europa har jag kommit fram till är en väldigt skön livlina om Sverige blir ohållbart att bo kvar i.
Du är väl medveten om att denna stora etniska demografiska förändring sker i hela Västvärlden, va? Att du mer eller mindre i variande extremt grad har en rasegalitär offentlig dogm som säger att det är vitas fel att mörkerfolk misslyckas i deras länder, och att därför mörkerfolk måste slussas in i vita områden, vita skolor, osv? Att det är vitas skyldighet? Att det klagas på segregation när vita bor i etniskt homogena områden?

Säg mig, vart ska du fly i slutändan? Om inte du, så vart ska dina barn bo och växa upp? Dina barnbarn? I samma framtid är vita en maktlös minoritet i alla sina länder, vilket innebär ännu större internationell maktlöshet, så hur ska vita samhällen kunna skapas i framtiden?
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Med detta sagt är att jag inte värderar dagens svenska kultur som något värt att bevara. Idol, supa skallen av sig på helger samt queerfeminism är något jag kan leva utan. Hade vi haft en högstående kultur hade jag kanske brytt mig mer.
Nu är det väl knappast de som vill bevara Sverige etniskt homogent de som säger att feminism och andra osunda idéer och levnadsstilar som taget från rap-kulturen är någonting av värde, utan tvärtom.

Du får ju inte heller glömma bort att då det även kan finnas negativa sidor bland svenskars kultur, seder, normer och levnadsvanor, så finner du däri även positiva. Exempelvis de positiva sidor som gör att vi har ett tekniskt utvecklat samhälle, med organiserade samhällssystem som är grunden för det trygga välståndssamhälle vi lever i. Det är det som är haken. Försvinner svensk kultur så försvinner allt dåligt, men även allt bra. Har du stor invandring av främmande folk, så får du inte bara eventuella bra saker, utan även allting dåligt.

Har du ett fortsatt etniskt homogent land, så kan du fortfarande utveckla och förändra de delar som du kanske tycker är sämre. Föredrar du till helheten den svenska kulturen, eller den arabiska, eller den somaliska, eller den nigerianska? För du kan inte bara få allting bra, du får hela paketet genom de etniska demografiska förändringarna i form av invandring vi ser. Antingen köper du hela paketet, eller så avstår du, det finns inga andra alternativ.
Citera
2012-10-26, 02:15
  #340
Medlem
Ghostdancers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Javisst, men ditt rasblandade barn kommer ha drag som är väldigt olik dig själv. För min del vill jag kunna se likheter hos mina barn, jag vill även föra vidare andra saker såsom traditioner och normer, gemensamma högtider så att du får ett närmre band med barnet annat än genetiskt. Likaså vill jag att det svenska finnas vita svenska samhällen i framtiden, då man helt enkelt vill att människor som är lik en själv ska finnas även i framtiden.

Ja här är smaken helt enkelt delad. Det du anger som viktigt för dig är inte lika viktigt för mig. Mitt barn kommer ju dock naturligtvis likna mig enormt i fråga om värderingar och kultur, eftersom det får med sig 50% av mig. Så jag tror vi får nära band även om de inte mina traditioner representerar de svenska. Med rasblandning menar jag inte att jag ska befrukta en vilt främmande kvinna av annan ras och sen träffa barnet 20 år senare. Jag skulle ju i sådana fall välja någon vars värderingar överensstämmer med mina och uppfostra barnet ihop med denna kvinna.

Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Javisst, men varför måste vi fokusera på hela arten?

För att vi sitter i samma båt. Även om vi bygger en mur runt Sverige som kommer vi drabbas av övriga länders kaotiska utnyttjande av naturresurserna indirekt. Alltså måste vi fokusera på alla människor och inte bara de i närområdet.

Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Visst, man kan inte biokemiskt exakt säga hur mycket som är genetik ännu. Dock finns det mycket som tyder på det, exempelvis vid adoptionsstudier med svarta barn till vita familjer så hade de svarta barnen fortfarande markant lägre resultat på IQ-tester än vanliga vita barn i vanliga vita familjer, och vid tvillingstudier så uppvisade tvillingar som var separerade sedan födsel mycket närmre resultat i IQ än syskon som växt upp i samma hem.

Helt enkelt, ser du inte det som att du lägger alla ägg i samma korg genom att blanda bort alla raser? Är inte din metod farligare än att bevara folkslags nationer homogena?

Men låt nu säga att du har rätt och svarta är mer ointelligenta. Ska vi i såna fall bygga en mur runt Afrika och låta dem ruttna bakom den. Då är vi ju tillbaka i "samma båt" problematiken. Förr eller senare drabbas vi av vad som händer bakom muren. Hade det då inte varit bättre att utbilda dem och blanda ut dem maximalt med alla andra raser, även om det skulle föra med sig en marginell minskning i IQ på populationen som helhet? Bättre med två personer i båten med IQ 100 än en med IQ 130 och en med IQ 50, tror jag.

Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Vad är ditt förslag då?

Utbildning. Folk med hög utbildning föder generellt sett färre barn än de utan. De bygger också bättre samhällen och ägnar sig mindre åt kriminalitet. Lever längre och hälsosammare osv...

Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Lika gärna? Antar du inte lite mycket nu? Varför skulle vit kultur bevaras om vita försvinner? Vad har du för stöd för tesen att den "kulturellt högst utvecklade åsikten kommer att bli förhärskande"? Vad har du att säga om exempelvis den förhärskande anti-vetenskapliga åsikten i Västvärlden kring biologi och etnicitet? Där genetiska resultat, kriminalstatistik, osv aldrig tas upp för de är obekväma för ideologin? Där trots att statliga instituts egen statistik säger att ingen faktor såsom socioekonomi, bakgrund i konfliktområde, invandringssituationen i sig, utbildningsbakgrund eller liknande kan förklara skillnaderna, så fortsätter de alla offentligt att hävda att det inte är genetik eller kultur och avfärdar alla andra som hatiska extremister till rasister? Eller för den delen där kritik mot judar eller andra grupper stigmatiseras och illegaliseras? Där ifrågasättande av den s.k Förintelsen, vad som hände och hur det gick till, kan skicka dig till fängelse?

Denna anti-vetenskapliga och anti-intellektuella förhärskande åsikt i Västvärlden, är inte det ett enda starkt motbevis mot din tes?

Jag är enig att det kan anföras mot min tes. Jag anser också att alla politiker skulle ha en grundläggande förståelse av forskningsmetod för att få vara verksamma, så att man slipper lyssna på alla dumheter i debatterna (när de stödjer sig på forskning de inte kan tolka). Men jag tror ju trots detta att mindre utvecklade länder har ännu mer efterblivna och politiskt korrekta debatter (även om det handlar om helt andra teman).

Dessutom tar du upp ett specifikt område där man är relativt osaklig. Vetenskap omfattar ju otroligt mycket mer än förintelsen, genetik och biologi. Så jag skulle vilja omformulera och säga att inom vissa specifika områden är man anti-vetenskaplig/intellektuell.

Sen tror jag att man kan tolka den forskning du anför på flera sätt, ÄVEN om man vore helt neutral och inte brydde sig om hur man uppfattades av andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
När grupper blandas uppstår konflikter, det är ju sådan hela historien ser ut. Tycker du att homogena Japan och Sydkorea verkar ha några problem?

Jag uttryckte mig dåligt. "När grupper i samma land inte blandas uppstår konflikter", borde det stått. Japan har ju Yakuzan med 80 000 medlemmar, så helt okriminella är de inte, trots sin homogenitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Men snälla rara nån. Finns det något som tyder på att svarta har utvecklats något nämnvärt? Inte i deras egna länder någonstans, och ingenstans i alla Västländer har de kommit någonstans utan är på samhällets botten, låg ekonomisk standard, mycket kriminalitet, våld, har skräpiga områden, osv.

Kanske ska vi se om något är lönt, innan vi lägger ännu mer av resurser åt det hållet? Eller är det inte slöseri med resurser annars?

Jag håller fast vid vad jag sagt, jag ser det bara som ett tecken på bristfällig utbildning. Även om afrikaner skulle vara ointelligentare som du menar, så är det ju inte så att man automatiskt är hopplöst förlorad för det. Bra utbildning och stöd kan kompensera för mycket av bristande grundförutsättningar. Eftersom vi inte har något val, annat än att dela planeten med andra raser, har vi ju allt att vinna på att de är så kunniga och kompetenta de kan bli.

Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Låt mig omformulera. Ett globalt samarbete kring klimat- och miljöförändringar med fortsatt bevara etniskt homogena länder. Varför inte det? Etniskt homogena länder är mer stabila, med mindre konflikter och motsättningar, tillskillnad från när du blandar ihop allt som du får konflikter och hat.

Jag är inte enig med dig. Ser du på Europa 1939 så var det inte så värst sammanblandat, men om jag minns rätt var det en aning konflikter och hat även då. Sen är det en enorm skillnad på länder med folk som tvingats ihop av yttre krafter (Jugoslavien) och länder som frivilligt tagit emot invandrare (USA/Sverige). I det ena fallet har vi folkmord och väpnad konflikt, i det andra fallet har vi som värst en ökning av kriminalitet och massa gnäll från xenofober och religiösa. Demokratier har två kännetecken: 1. De är ofta multikulturella (undataget Finland och nåt enstaka öst-land till) 2. De krigar aldrig med varandra.

Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Varför det? Det är sunt att bevara etniciteter, det är så du skapar stabilitet. Stabilitet är viktigt för trygghet och att länder ska ha harmoniska tillstånd.

Så du håller med muslimer och afrikaner i den frågan? Skämt åsido, jag menar att dynamiska samhällen med kulturmöten och ett visst mått av konflikter blir starkare och mer flexibla än statiska samhällen med få utmaningar. Ta aztekerna och Inkariket som exempel. De hade noll kontakt med omvärlden och andra kulturer. Sen kom spanjorerna som haft enorm kontakt med andra kulturer och även blandats friskt med muslimerna (om än genom ständiga konflikter). Den som tvingas hantera nya situationer och konflikter dagligen blir starkare än den som lever tryggt och slappt.

Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Du misstolkar. Jag säger att väldigt få tänker som dig, och därför kommer din idé att misslyckas. I princip alla människor vill inte blanda bort sig själva utan vill bevara sitt folk. Ska du ändå tvångsblanda ihop folk kommer det sluta i konflikter, våld och död.

Jag hoppas verkligen att det inte framstod som att jag ville tvinga någon till något.

Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Du missförstår. Med människans natur menar jag de drifter vi har, och en starkt drift inom nästan alla människor är att bevara sin folkgrupp, att bo bland sina egna etniska fränder och utveckla dess kultur och samhälle, få barn inom sin etniska grupp, osv. Det är även det en naturlig instinkt. Likaså som det är en naturlig instinkt hos vita att tänka, planera, samla ihop och organisera, då detta är vad som präglat de europeiska människornas evolution i de kalla klimaten, råa miljöerna och bistra resursperioderna.

Du måste, vare sig du vill eller inte, anpassa dig efter människors inneboende instinkter för att komma någonvart. Försöker du blanda ihop så får du kaos och konflikter, såsom exempelvis i Jugoslavien som bara är ett exempel.

Enig med det. Man kan inte tvinga folk till saker de inte vill. Eller man kan, men med dåliga resultat. Min metod, handlar bara om att försöka få folk att gå ifrån sina primitiva drifter med argumentation. Inget skulle vara mig mer främmande än att tvinga en annan människa att para sig med den jag tycker är riktig. Däremot kan jag argumentera för att det på ett globalt plan skulle kunna medföra fördelar för arten.
Citera
2013-07-03, 16:50
  #341
Medlem
White Christmass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Jag vet faktiskt inte om den här statistiken, specifikt, har diskuterats på FB. Hursomhelst, klickar ni på länken så märker ni att utvecklingen går i en klar riktning; svenskarna håller på att bli en (potentiellt förföljd) minoritet i Sverige (samma trend märker vi av även i andra västländer).

Det är viktigt att vad som är på gång sprids till svenska folket. Vill man vara en minoritet, en förföljd minoritet i sitt eget land.

Är inte ens barn värda bättre? Statistik visar att med dagens utveckling så kommer 1 av 4 svenska flickor våldtas nån gång under livet minst en gång. Är det detta man vill lämna efter till sina barn och barnbarn?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in