2011-09-23, 10:01
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Hur "korsförhör man någon med stöd från teknisk bevisning?"

Finns det några dylika bevis för andra historiska massmord, eller tvivlar revisionisterna på dem också?

Vem citerar du ?

Menar du att kriminalteknisk undersökning inte gjorts av massmord nånsin i historien ? Av Vinnytsamassakern gjordes väl en rätt omfattande internationell teknisk undersökning.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vinnytsia_massacre#The_investigation_commission
2011-09-23, 18:33
  #74
Medlem
Jag citerade trådstartaren.

Kriminalteknik har syftet att avgöra straffrättsliga frågor, särskilt att undersöka rimligt tvivel kring åklagarens berättelse. Rimligt tvivel är tillräckligt för att fälla ett åtal, och fria den tilltalade.

Huruvida en händelse ägt rum eller inte, är inte i första hand en straffrättslig fråga, utan en historisk. I historisk forskning faller inte beskrivningen av en händelse på rimligt tvivel, som ett åtal gör. Den som vill utmana etablerad historieskrivning ställer upp en alternativhypotes, så att det går att jämföra berättelserna med varandra, och välja den som är mest trovärdig.

Den här diskussionen skulle vara mycket mer intressant om revisionisterna ägnade sig åt att jämföra sin version av historien med den etablerade, i god vetenskaplig anda.

Jämför med Palmemordet. Ingen blev slutgiltigt dömd, och det kan tänkas ha funnits en hel del oegentligheter i utredningen. Men ingen seriös historiker skulle använda det som argument för att Palme skulle ha överlevt, eller att händelserna skulle varit iscensatta. Om man ska fastställa att någon är död, oavsett om man är kriminaltekniker eller historiker, så kan man till exempel leta efter lik eller kvarlevor. Och där råder ingen brist på fynd eller undersökningar. Problemet är att revisionisterna aldrig kommer acceptera dem, eller lägga fram någon alternativhypotes.
2011-09-23, 20:38
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Jag citerade trådstartaren.

Kriminalteknik har syftet att avgöra straffrättsliga frågor, särskilt att undersöka rimligt tvivel kring åklagarens berättelse. Rimligt tvivel är tillräckligt för att fälla ett åtal, och fria den tilltalade.

Huruvida en händelse ägt rum eller inte, är inte i första hand en straffrättslig fråga, utan en historisk. I historisk forskning faller inte beskrivningen av en händelse på rimligt tvivel, som ett åtal gör. Den som vill utmana etablerad historieskrivning ställer upp en alternativhypotes, så att det går att jämföra berättelserna med varandra, och välja den som är mest trovärdig.

Den här diskussionen skulle vara mycket mer intressant om revisionisterna ägnade sig åt att jämföra sin version av historien med den etablerade, i god vetenskaplig anda.

Jämför med Palmemordet. Ingen blev slutgiltigt dömd, och det kan tänkas ha funnits en hel del oegentligheter i utredningen. Men ingen seriös historiker skulle använda det som argument för att Palme skulle ha överlevt, eller att händelserna skulle varit iscensatta. Om man ska fastställa att någon är död, oavsett om man är kriminaltekniker eller historiker, så kan man till exempel leta efter lik eller kvarlevor. Och där råder ingen brist på fynd eller undersökningar. Problemet är att revisionisterna aldrig kommer acceptera dem, eller lägga fram någon alternativhypotes.

Om nån hävdade att det dog 2 miljoner svenskar i samband med palmemordet och som bevis visade Palmes kropp och vittnesmål av hans familj kan det vara att en eller annan skulle tvivla på saken.

Och det råder verkligen brist på kriminaltekniska oberoende undersökningar av t.ex. de 900 000 som påstås ha blivit gasade&begravda i Treblinka. Du drog tråden lite offtopic med ditt lyft förresten.

För att svara på trådstarten kan jag ju konstatera att jag trodde på historien i 25+år och har besökt Auschwitz med klumpar i halsen som yngre. I nåt skede började jag tvivla på historien i.o.m. att jag läste om så många som var kritiska (inte minst tack vare internet, revisionistiskt material finns ej i vanliga bokhandlar&bibliotek där jag bor). Sen när jag själv läste några böcker och studerade revisionisters motargument så började min tro vackla ganska snabbt.
2011-09-24, 19:24
  #76
Medlem
Bellerofonerarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Tack!! samma här!! Därför jag blir mer och mer övertygad det har hänt:

Ett bra exempel på bevis är ju Goebells dagbok!!
14 februari 1942. Führern har än en gång givit uttryck för sin vilja att utan medlidande rensa upp bland judarna i Europa. Det får inte finnas någon räddhågsen sentimentalitet på den punkten. Judarna förtjänar den katastrof som nu har drabbat dem. Förintandet av dem kommer gå hand i hand med förintandet av våra fiender. Vi måste genomföra den här processen med iskall skoningslöshet.

27 mars, 1942: Proceduren är ganska barbarisk och ska inte beskrivas här. Det kommer inte finnas mycket kvar av judarna. På det hela taget kan man säga att ungefär 60 procent av dem måste likvideras medan bara 40 procent av dem kan användas som tvångsarbetare.

Vad jag vet, så är det ingen förfalskning.

Ett annat är : Franz suchomel...
http://www.youtube.com/watch?v=-NpF3jGmKOM

Himmlers tal i pozen: http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/speech-text.shtml
Jag syftar nu på utrymmandet av judarna, förintandet av det judiska folket. Det här är lätt att säga: "det judiska folket håller på att förintas" säger varenda medlem av partiet, "helt sant, det är en del av våra planer, eliminerandet av judarna, förintandet, vi håller på med det"

Men givetvis är allting förfalskats, enligt revisionisterna...

Men svårt förfalska en bok från 1943, där gasningen nämndes: Arvid Fredborg -Bakom stålvallen
http://www.olalarsmo.com/fredborg.htm


Sedan ha vi alla tyska officerare vittnade från 1945 - 1960 , som tex. Böck, Hofmann, Hössler, Klein, Münch, och Stark. De hade inget förlora eller vinna....

Så kan vi hålla på... hela världen är full med tecken. 1+1 = 2.. allt faller på plats. Det är därför jag blir mer o mer övertygad.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Håller med dig, att han försökte för en gång skull för att rensa ut dem ur jordens yta.
Med hjälp av propaganda, hetsa upp, hjärntvätta tyskarna till "hata" judar.
Som tex denna "Der ewiga jude"
http://www.youtube.com/watch?v=pnWqko2AOiQ

judar lika med råttor som sprider sjukdomar. 0.28 in i filmen börja det. Vad bruka man göra med råttor? Kalla in "Anticimex" och gasa,förgifta
http://www.youtube.com/watch?v=7pU1UD7UzEY

Den eviga naturens kamp om hålla en "RAS" ren 2.20. Kampen föra tyska folken in i framtiden.
http://www.youtube.com/watch?v=yNk_osZWScw

En sammanställning av vad som lade grunden till "förintelsen"
http://www.youtube.com/watch?v=ITz72sRcpzU&feature=related

Med hjälp av propaganda och dylikt piska han upp tyska folket för offra sig. Och att hata "judarna" för att kunna genomföra vad alla vill!! Känns det igen?
http://www.youtube.com/watch?v=rpaZcwgobug&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=wZ8aJiyguFc&feature=related

Med hjälp av hjärntvättade folk, kunde himmler förklara hur viktigt det är med detta "uppdrag" . Att de vågar genomföra det viktiga uppdrag som har blivit tilldelad dem(SS) ATT utrota JUDARNA
http://www.youtube.com/watch?v=7_XS3Xra0Xs

Så kan vi hålla på!! Man kan inte bara titta på nuet, utan allt omkring händelserna... Då får man fram händelserna som lede fram till "förintelsen".
Vilket har övertygat mig och mer.

Att Hitler ville utrota råttorna(judarna) som hade sugit ut det tyska folket och orsakat deras lidande.
Himmler såg till att det genomfördes, eller försökte genomföra det. Men misslyckade...

Varför är det ingen påläst revisionst som ens bemöter dessa argument?
Ska tråden ens ha något syfte så måste åtminstone de enda uppradade argumenten diskuteras..
2011-09-26, 13:06
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bellerofoneraren
Varför är det ingen påläst revisionst som ens bemöter dessa argument?
Ska tråden ens ha något syfte så måste åtminstone de enda uppradade argumenten diskuteras..

För att dessa argument diskuteras i andra trådar ? Trådens ämne är inte "Vad bruka man göra med råttor?" , "Himmlers tal i pozen" etc. Sen skriver Herculesbig kaotiskt, använder översatt svensk text utan att citera det tyska originalet, länkar till youtube-videos som man väntas debattera emot ...

Egentligen är väl detta en listtråd, utan nån historisk/historierevisionistisk frågaställning ?
__________________
Senast redigerad av zeke12 2011-09-26 kl. 13:11.
2011-09-26, 13:38
  #78
Medlem
Vart tog de 5-6 miljoner judarna vägen då? Varför skulle tyskarna annars erkänna att de massmördat judar?

Tror du alla judars släkt och vänner ljuger när stora delar av deras släkt bara försvann?



Du skulle ju kunna tro på att jorden var oval även fast du sett bildbevis på att den är rund samt formler som kan styrka det, dock så kan du inte tolka dessa formler och således inte tror på de.
2011-09-26, 16:17
  #79
Medlem
Bellerofonerarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kodknack
Vart tog de 5-6 miljoner judarna vägen då? Varför skulle tyskarna annars erkänna att de massmördat judar?

Tror du alla judars släkt och vänner ljuger när stora delar av deras släkt bara försvann?



Du skulle ju kunna tro på att jorden var oval även fast du sett bildbevis på att den är rund samt formler som kan styrka det, dock så kan du inte tolka dessa formler och således inte tror på de.

För det först försvann inte 6 miljoner judar från jordens yta.

-Ca 250 000 har enligt arkiv dött av sjukdomar eller den naturliga döden i arbetslägren, (max ca 500 000st dog om man ska utgå från att många dokument raderats från både tyskarna och brittiska arkiven).
-Oerhört många miljoner emigrerade till Israel, samt många till USA, Sydafrika och Australien.
-Många bytte till västerländska namn och konverterade till annan religion pga förföljelsen.
-Många dog i kriget som soldater (både på allierades och tyskarnas sida).

Alla dessa hamnar under listan på "gasade" judar enligt historieböckerna.

Många likhögar i koncentrationslägren kan tyvärr skyllas på Amerikanarna och Ryssarna när de kom dit för att rädda dem. Soldaterna matade dem med sin soldatmat; mycket fläsk och annan mat rik på fett i stora portioner som de undernärda inte kunde hantera, vilket (av misstag) resulterade i att ett några hundra (kanske till och med några tusen) dog. Dessa likhögar användes sedan i propagandafilmerna till förmån av the Holocaust.

Det fanns 15 miljoner judar i världen innan kriget (och ca 9 miljoner i Europa), och det fanns drygt 15 miljoner i världen efter kriget. Om 6 miljoner ska ha dött måste de fötts 6 miljoner nya barn på 4 år (utöver den normala befolkningsomsättningen). Alltså 9 miljoner människor, samma som Sveriges befolkning skulle öka med 67% på 4 år!! Alla som är av judisk härkomst och överlevde andra världskriget faller under ”Holocoust survivors” där många fortfarande får statliga bidrag.
2011-09-26, 16:57
  #80
Bannlyst
Skulle jag inte tro på förintelsen skulle jag inte tro på andra folkmord heller. Ser ingen anledning till att misstro folkmordet i Turkiet 1915 eller i Rwanda 1994. Takten med vilken människor slaktades i Rwanda var högre än den nazisterna mäktade med. Det blir så när man lyckas slakta 800,000 på ett kvartal. Det visar att omfattningen på förintelsen var fullt rimlig.

Människan kan vara grym. Folkmord stora som små torde vara möjliga.
2011-09-26, 18:31
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bellerofoneraren
-Oerhört många miljoner emigrerade till Israel, samt många till USA, Sydafrika och Australien.

När Israel grundades 1947 fanns där 590 000 invånare. Och det inkluderade icke-judar, judiska invandrare före kriget, och judiska invandrare från andra världsdelar. Inga miljoner europeiska judar där inte. Och varken USA, Sydafrika eller Australien hade någon immigrationsvåg i miljonklassen precis efter kriget. Hur många kan man tänka sig emigrerade till respektive land?

Citat:
Ursprungligen postat av Bellerofoneraren
-Många bytte till västerländska namn och konverterade till annan religion pga förföljelsen.
-Många dog i kriget som soldater (både på allierades och tyskarnas sida).

Alla dessa hamnar under listan på "gasade" judar enligt historieböckerna.

Många likhögar i koncentrationslägren kan tyvärr skyllas på Amerikanarna och Ryssarna när de kom dit för att rädda dem. Soldaterna matade dem med sin soldatmat; mycket fläsk och annan mat rik på fett i stora portioner som de undernärda inte kunde hantera, vilket (av misstag) resulterade i att ett några hundra (kanske till och med några tusen) dog. Dessa likhögar användes sedan i propagandafilmerna till förmån av the Holocaust.

Förvisso, det fanns många dödsorsaker annat än massmord. Men hur många judar räknas in i var och en av dessa kolumner?

Citat:
Ursprungligen postat av Bellerofoneraren
Det fanns 15 miljoner judar i världen innan kriget (och ca 9 miljoner i Europa), och det fanns drygt 15 miljoner i världen efter kriget. Om 6 miljoner ska ha dött måste de fötts 6 miljoner nya barn på 4 år (utöver den normala befolkningsomsättningen). Alltså 9 miljoner människor, samma som Sveriges befolkning skulle öka med 67% på 4 år!! Alla som är av judisk härkomst och överlevde andra världskriget faller under ”Holocoust survivors” där många fortfarande får statliga bidrag.

Nej, det fanns ca 16,6 miljoner judar i världen 1939, och ca 11 miljoner 1949.

Om vi tittar på nazisternas egna dokument, så räknar Wannseeprotokollet 11 miljoner judar i Europa i början av 1942. Efter kriget hade antalet halverats, och som sagt står de inte att finna i Israel eller något annat land.
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2011-09-26 kl. 18:36.
2011-09-26, 18:46
  #82
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bellerofoneraren
För det först försvann inte 6 miljoner judar från jordens yta.

-Ca 250 000 har enligt arkiv dött av sjukdomar eller den naturliga döden i arbetslägren, (max ca 500 000st dog om man ska utgå från att många dokument raderats från både tyskarna och brittiska arkiven).
-Oerhört många miljoner emigrerade till Israel, samt många till USA, Sydafrika och Australien.
-Många bytte till västerländska namn och konverterade till annan religion pga förföljelsen.
-Många dog i kriget som soldater (både på allierades och tyskarnas sida).

Alla dessa hamnar under listan på "gasade" judar enligt historieböckerna.

Många likhögar i koncentrationslägren kan tyvärr skyllas på Amerikanarna och Ryssarna när de kom dit för att rädda dem. Soldaterna matade dem med sin soldatmat; mycket fläsk och annan mat rik på fett i stora portioner som de undernärda inte kunde hantera, vilket (av misstag) resulterade i att ett några hundra (kanske till och med några tusen) dog. Dessa likhögar användes sedan i propagandafilmerna till förmån av the Holocaust.

Det fanns 15 miljoner judar i världen innan kriget (och ca 9 miljoner i Europa), och det fanns drygt 15 miljoner i världen efter kriget. Om 6 miljoner ska ha dött måste de fötts 6 miljoner nya barn på 4 år (utöver den normala befolkningsomsättningen). Alltså 9 miljoner människor, samma som Sveriges befolkning skulle öka med 67% på 4 år!! Alla som är av judisk härkomst och överlevde andra världskriget faller under ”Holocoust survivors” där många fortfarande får statliga bidrag.

Tro herrna får läsa på !!! Enligt Wannseekonferensen fanns det 11 000 000 judar i europa. Så om det var 6 000 000 miljoner som dog, så är det fortfarande 5 ooo ooo kvar. Och dessa saknade en massa kusiner,bröder systrar o föräldrar osv.... De har försökt hitta varandra efteråt.

Det var inte miljoner som immigrerade till isreal runt 600 000 st... jäkla skillnad. Bara titta google...

Många som dog i kriget??? De var som sjutton!!! Måste ha varit miljontals i så fall... Eftersom de fattades ca 5 700 000 judar...

DE med siffrorna är bara titta i "worldbook" så har du siffrorna innan kriget o titta sedan på 1949, inte 1948 som baseras på gamla information. Så ser du de hade sjunkit rejält under kriget..

Holocoust fenomenet kom ej till förrän på 70 talet, så de svårt göra propaganda filmer då som ska förställa 40 talet..

osv...
2011-09-26, 18:56
  #83
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
För att dessa argument diskuteras i andra trådar ? Trådens ämne är inte "Vad bruka man göra med råttor?" , "Himmlers tal i pozen" etc. Sen skriver Herculesbig kaotiskt, använder översatt svensk text utan att citera det tyska originalet, länkar till youtube-videos som man väntas debattera emot ...

Egentligen är väl detta en listtråd, utan nån historisk/historierevisionistisk frågaställning ?

Javisst allt vi diskutera, har diskuterat innan i andra trådar, men de är en dålig ursäkt. Eftersom det är i klartext, vad de menade. Det är inte kaotiskt, det är en"röd tråd" som går avläsas, sedan om du ej klara det, kan jag ej hjälpa. Vill du jag ska lägga upp det bättre? så du förstår

Det tyska orginal finns om du vill se, så det är en dålig ursäkt. Inte alla kan tyska, så vore inte bättre skriva på svenska, vilket alla förstår?
Ja dessa you tube filmerna säger en del, vad som var på gång i klartext... De hatade judarna, och såg de som parasiter! Parasiter bruka man avliva eller hur??? Så åter igen var det en dålig ursäkt från dig.... Men de bruka revionsnister/förnekare göra, så de var inget nytt..
2011-09-26, 19:53
  #84
Medlem
Festungbreslaus avatar
Höfle Telegram är ett intressant bevis, även om jag tror på förintelsen vill jag samtidigt mena att det bör vara möjligt att ifrågasätta och kritisera bevisen. Det är inte omöjligt att vissa sovjetiska uppskattningar är icke trovärdiga, inte minst sett till Babi Yar förekommer det många olika siffror kring antalet som avrättades.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in