2014-11-01, 19:13
  #5797
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
[...] Går inte att feltolka såvida man inte vill.
Det kan jag verkligen hålla med om!


Citat:
Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa.
Hitler, den 30 januari 1939
(min, d00rkeys, fetning i texten)
Edit: http://www.youtube.com/watch?v=NLo_tHQgunw /edit

Översättning av den sista biten:
"[...] utan förintelsen av den judiska rasen i Europa."

Verkligen tur att Hitler inte fick som han ville på alla punkter!
Om det inte skedde genom dödande och mord så återstår det för er att helt enkelt bevisa vart alla tog vägen. För om det skedde genom fördrivningar och emigration, så som ni hela tiden försöker få det till, så måste ni helt enkelt kunna hitta bevis och hållbart stöd för det.

Jag däremot tar Hitlers ord för vad de betyder. "die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."

Edit:
Om det var något som er gode Führer verkligen hetsade upp sig själv (och andra) med så var det judarna.
http://www.youtube.com/watch?v=-MvZ-OvFHCs
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2014-11-01 kl. 19:21.
2014-11-01, 19:23
  #5798
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Nej men det kan tolkas så. I vissa fall är det dessutom troligt att det rörde sig om gasning eller annan avrättningsmetod.

Jag visade i ett tidigare inlägg att det har använts som kodord för avrättning. Så det är inget du kan utesluta.

I ett dokument står det att det är bråttom att få klart ugnarna på grund av "special action". Det verkar onekligen som att special action resulterade i döda kroppar.


I nedanstående länk går författaren igenom ett dokument, en så kallad styrkerapport (Staerkemeldung), över kvinnliga avdelningen i Birkenau.

http://holocaustcontroversies.blogspot.se/2006/03/mattognos-special-treatment-of.html

Där kan man läsa att vissa hade dött en naturlig död, andra blev frisläppta, en del blev transporterade till andra ställen.
Men den största kategorin är de som råkade ut för S.B.

S.B. var till största sannolikhet en förkortning av Sonderbehandlung.

Det styrks bl.a. av det här dokumentet som visar att de människor som inte var förmögna att arbeta skickades till S.B.

http://vho.org/VffG/2000/3/Image82.gif

I länken finns fler exempel.


Vad tror du hände med kvinnorna som skickades till sonderbehandlung ?


"Sonderbehandlung" är alltså byråkratspråk som bäst översätts till engelska som "treatment on a case by case basis". I lägren kunde det betyda transport eller som oftast någon form av medicinsk åtgärd. Förkortningen S.B förekommer i flera andra läger där ingen ens påstått att gasningar eller någon annan utrotning förekommit. Så medicinsk behandling eller vidaretransport var nog det de här kvinnorna blev föremål för.
2014-11-01, 19:40
  #5799
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
[...]
Det är ju här det är någonting ruttet. Varför är det endast fångarna som såg krematorierna som brände 24 000 lik per dag, men inte SS ? [...]
Du försöker alltså (fortfarande) låtsas som att inga SS-män vittnat om vad som verkligen hände?
http://www.youtube.com/watch?v=NiuAM7zYhhs

Lite mer allmänt hållen SS-historia:
http://www.youtube.com/watch?v=x8wTlJWaOIg
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2014-11-01 kl. 19:43.
2014-11-01, 19:57
  #5800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Det framgår klart och tydligt av Hitlers tal att det rör tyskarna i Tjeckoslovakien kopplat till "ausrottung" men också att innebörden är fördrivning. Går inte att feltolka såvida man inte vill.


Nej det är ju Tyskheten han kopplar till "auszuroten". "Utrotningskriget" han talar om handlar om att de tar bort Tyskheten från den tyska befolkningen i Tjeckoslovakien genom att beröva dem på rättigheter.

Han talar således inte om ett levande ting. Ditt exempel var därför dåligt.
2014-11-01, 20:01
  #5801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
"Sonderbehandlung" är alltså byråkratspråk som bäst översätts till engelska som "treatment on a case by case basis". I lägren kunde det betyda transport eller som oftast någon form av medicinsk åtgärd. Förkortningen S.B förekommer i flera andra läger där ingen ens påstått att gasningar eller någon annan utrotning förekommit. Så medicinsk behandling eller vidaretransport var nog det de här kvinnorna blev föremål för.

Det var också ett vanligt kodord för att mörda folk. Fattar du?

1."Special treatment was killing, everyone knew that," says Eichmann.

2.To save lives, Kaltenbrunner directs that "special treatment is to be limited to a minimum."

3.Special treatment is "elimination," writes Heydrich.

4.A memo at the Reich Security Main Office explains "special treatment" by the annotation "execution."

5.Special treatment should be carried out by hanging, says Himmler.

6.A report from the Russian front equates special treatment with "liquidation."

7."No meaning other than killing," says former SS-Gruppenfu"rher Mazuw.

8."Everyone knew what it meant," says former SS-Obersturmfu"hrer Hamann.

9.A letter from Himmler to Korherr asks that the term "special treatment" not be used, as the meaning is too well known

10.An SS-Hauptsturmfu"hrer requests more gas vans for Jews to be "treated in a special way."

11.A Gestapo memorandum requests that people "subject to special treatment" be cremated.


Vidaretransport var redan täckt i en annan kategori. Rapporten handlar alltså om en uppdatering av statistiken för internerna. Att de gick iväg och fick medicinsk behandling och sedan kom tillbaks igen skulle självfallet inte ha en plats i den här rapporten.
__________________
Senast redigerad av Laughlines 2014-11-01 kl. 20:06.
2014-11-01, 20:03
  #5802
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Det kan jag verkligen hålla med om!



Hitler, den 30 januari 1939
(min, d00rkeys, fetning i texten)
Edit: http://www.youtube.com/watch?v=NLo_tHQgunw /edit

Översättning av den sista biten:
"[...] utan förintelsen av den judiska rasen i Europa."

Verkligen tur att Hitler inte fick som han ville på alla punkter!
Om det inte skedde genom dödande och mord så återstår det för er att helt enkelt bevisa vart alla tog vägen. För om det skedde genom fördrivningar och emigration, så som ni hela tiden försöker få det till, så måste ni helt enkelt kunna hitta bevis och hållbart stöd för det.

Jag däremot tar Hitlers ord för vad de betyder. "die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."

Edit:
Om det var något som er gode Führer verkligen hetsade upp sig själv (och andra) med så var det judarna.
http://www.youtube.com/watch?v=-MvZ-OvFHCs


Varför inte lite mer av talet från den 30 januari 1939? Naturligtvis för att det då blir uppenbart att Hitler avsåg att ge Europas judar samma behandling som de redan hade fått i Tyskland. Ingen fysisk utrotning således. Förövrigt var det inte mycket Hitler sa om judar i detta långa tal. Även om många judar förstås vill inbilla sig annat.

På tyska

"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum innerhalb und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa.
Denn die Zeit der propagandistischen Wehrlosigkeit der nichtjüdischen Völker ist zu Ende. Das nationalsozialistische Deutschland und das faschistische Italien besitzen jene Einrichtungen, die es gestatten, wenn notwendig, die Welt über das Wesen einer Frage aufzuklären, die vielen Völkern instinktiv bewußt, nur wissenschaftlich unklar ist.
Augenblicklich mag das Judentum in gewissen Staaten seine Hetze betreiben unter dem Schutz einer dort in seinen Händen befindlichen Presse, des Films, der Rundfunkpropaganda, der Theater, der Literatur usw. Wenn es diesem Volk aber noch einmal gelingen sollte, die Millionenmassen der Völker in einen für diese gänzlich sinnlosen und nur jüdischen Interessen dienenden Kampf zu hetzen, dann wird sich die Wirksamkeit einer Aufklärung äußern, der in Deutschland allein schon in wenigen Jahren das Judentum restlos erlegen ist."


...samt översatt till engelska

"If International Financial Jewry within and outside Europe should succeed in plunging the nations once again into a world war, then the result will not be the bolshevisation of earth and thereby the victory of Jewry, but the destruction of the jewish race in Europe.
For the time of propagandistic defencelessness of the non-jewish nations has come to an end. National-socialist Germany and facist Italy have those institutions which allow, if necessary, to enlighten the world about the nature of a question which many nations are instinctively aware of, but is scientifically not clear to them.
For the moment being Jewry may in certain states conduct its agitation under protection of the press, movies, radiopropaganda, theatre, literature, etc. which are in their hands in those countries. But if this people should once again succeed to agitate the masses of the millions [of individuals] of the nations into a fight which is entirely useless for them and serves only jewish interests, the effectiveness of an enlightenment will occur which has brought down Jewry in Germany within only a few years completely."
2014-11-01, 20:13
  #5803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Vad gäller den s.k Jaeger-rapporten så påstod alltså Sovjet att de hittade den i Vilnius 15 år efter krigsslutet. Var är massgravarna efter de 140000 som påstås ha dödats?

Massgravarna finns i Europa på de platser som Einsatzgruppen verkade. Logiskt eller hur?

Du kan se bilder här.

http://holocaustcontroversies.blogspot.se/2011/04/atrocities-committed-by-german-fascists.html


Är det faktum att rapporten inte presenterades direkt efter kriget det enda du har att komma med gällande påståendet om förfalskning?
__________________
Senast redigerad av Laughlines 2014-11-01 kl. 20:21.
2014-11-01, 21:08
  #5804
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Om antalet skulle ha varit 6 miljoner som det sägs så skulle inte Judarna ha kunnat föröka sig så snabbt efter kriget att antalet skulle ha blivit 18,700,000 år 1948, så som det var enligt World Almanac.

Undrar var du fått den källan från. 1945 fanns det kvar 11.000.000 judar i världen 1950 fanns runt 11.250.000 judar. Idag finns inte mer än omkring 14.000.000 judar i hela världen så dina siffror är falska oavsett var du läst det.

Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
ordet "ausgerottet" ska översättas till "extirpate" på engelska och inte "exterminate".

Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Ja, är det inte intressant hur ett ord kan betyda olika saker beroende på sammanhanget. ? Knappast.

Hur förklarar du detta då?

Citat:
Ty ...wir wollen nicht am Schluss, weil wir den Bazillus ausrotten, an dem Bazillus krank werden und sterben.
Eng ...at the end of this, we don't want, because we exterminated the bacillus, to become sick and die from the same bacillus
.

Oj, då är jag förvirrad. Vad menar Hitler med det här? Att man har deporterad baciller för att inte bli sjuk???

Citat:
Ty...wir hatten die Pflicht unserem Volk gengenüber das zu tun, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.
Eng...we had the duty to our people to do it, to kill this people who wanted to kill us.

Umbringen betyder vad jag vet helt enkelt "att döda". Eller vad menar du att meningen kunde betyda för länge, länge sedan i en helt annan värld, i Hitlers Tyskland?

Citat:
Hans Frank, Governor General of occupied Poland, October 7, 1940, in a speech to a Nazi assembly summing up his first year of effort (Nuremberg Doc. 3363-PS, p. 891):
My dear Comrades! . . . I could not eliminate [ausrotten] all lice and Jews in only one year. But in the course of time, and if you help me, this end will be attained.
Does Frank mean to transport the lice out of Poland on miniature trains?

Källa: http://www.nizkor.org/hweb/orgs/american/skeptic-magazine/skeptic-9.html

Mer för den som tycker att eller undrar om Iradeorum skriver dynga:
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/ausrotten.shtml
2014-11-01, 21:14
  #5805
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Massgravarna finns i Europa på de platser som Einsatzgruppen verkade. Logiskt eller hur?

Du kan se bilder här.

http://holocaustcontroversies.blogspot.se/2011/04/atrocities-committed-by-german-fascists.html


Är det faktum att rapporten inte presenterades direkt efter kriget det enda du har att komma med gällande påståendet om förfalskning?


Bilder på massgravar? Hur kommer det sig att ni aldrig kan redovisa några riktiga utgrävningar som man gjort i t.ex Katyn där sovjetiska NKVD avrättade 20000 polacker? Ja, jag kan redovisa en lång lista med förfalskade och manipulerade dokument från Sovjet om du vill, Jaegerrapporten är bara en i mängden.
2014-11-01, 22:22
  #5806
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Undrar var du fått den källan från. 1945 fanns det kvar 11.000.000 judar i världen 1950 fanns runt 11.250.000 judar. Idag finns inte mer än omkring 14.000.000 judar i hela världen så dina siffror är falska oavsett var du läst det.





Hur förklarar du detta då?

.

Oj, då är jag förvirrad. Vad menar Hitler med det här? Att man har deporterad baciller för att inte bli sjuk???



Umbringen betyder vad jag vet helt enkelt "att döda". Eller vad menar du att meningen kunde betyda för länge, länge sedan i en helt annan värld, i Hitlers Tyskland?



Källa: http://www.nizkor.org/hweb/orgs/american/skeptic-magazine/skeptic-9.html

Mer för den som tycker att eller undrar om Iradeorum skriver dynga:
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/ausrotten.shtml


...Och är man mindre road av förintelseivrares ständiga cirkelbevis så kan man ta del av Carlos Porters professionella arbete.

Från Mein Kampf, judarna "utrotar" sina fiender genom lögner och förtal. Är inte det passande?

"Deutsches Bündnis mit Rußland?] bens nach der WeltHerrschaft des jüdischen Volkes, handelt, um einen Vorgang, der genau so natürlich ist wie der Trieb des Angelsachsen, sich seinerseits in den Besitz der Herrschaft dieser Erde zu setzen. Und so, wie der Angelsachse diesen Weg auf seine Art verfolgt und den Kampf mit seinen Waffen kämpft, so eben auch der Jude. Er geht seinen Weg, den Weg des Einschleichens in die Völker und des inneren Aushöhlens derselben, und er kämpft mit seinen Waffen, mit Lüge und Verleumdung, Vergiftung und Zersetzung, den Kampf steigernd bis zur blutigen AUSROTTUNG der ihm verhaßten Gegner."

http://www.cwporter.com/use2.htm
2014-11-01, 22:46
  #5807
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
...Och är man mindre road av förintelseivrares ständiga cirkelbevis så kan man ta del av Carlos Porters professionella arbete.

http://www.cwporter.com/use2.htm

Professionellt kan man knappast kalla det. Han menar att Hitler använda orden symboliskt. Fullständig rappakalja.

Du undviker som vanligt att svara på detaljfrågor. Svårt att snirkla dig loss?

Varför använder sig Hitler av "döda" om judarna i sina tal - "umbringen" - symboliskt?
2014-11-02, 00:09
  #5808
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
I Auschwitz betydde det flera saker bl.a speciella installationer och avlusningsåtgärder.

Vem har sagt detta?

/vv

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in