Varför tror du på förintelsen?

Det har jag redan gjort. Dagstidningarna är fullproppade av nyheter om anti-semitiska attacker och systematiska massmord på judar mellan 1938 och 1941. Visst eskalerade massavrättningarna därefter, men man systematiserade det bättre just pga att förintelsen redan var i full gång. Alla i Europa visste redan detta. Sen är det era egna efterkonstruktioner att det helt plötsligt bara skulle ha satt igång.


Varför hade man ihjäl judarna då? Man rapporterade ju redan om massavrättningar och om att Hitler ville förgöra alla judarna. Varför trodde alla att Hitler ville mörda alla judar? Varför började man då enligt dig sprida lögner efter 1941, då alla redan visste om det? Du verkar ha problem med att få ihop alla dina lögner...

Tidningsartiklar? Ja, judiska tidningar har haft braskande artiklar om diverse judeförintelser sen 1800-talet. Hade alla dessa artiklar stämt så hade det inte funnits några judar när NSDAP kom till makten 1933. Jag kan plocka upp flera tidningsartiklar från hela 1930-talet med rena blålögner om hur judar mördades. Litar du verkligen på dagens tidningar? När historiker beskriver "förintelsen" så är det i alla fall 1941 som anges som årtal för starten.

Man mördade inga judar överhuvudtaget. Det fanns ingen sån plan. Det som förekom var att efter Operation Barbarossa 1941 så sköt Einsatzgrupper en hel del partisaner. Sovjet hade aldrig skrivit på 1929 års Genevekonvention utan använde genomgående irreguljära trupper som var olagliga. Tyskland hade alltså laglig rätt att skjuta partisaner på fläcken och vad gäller judar så var ju 100% Sovjettrogna och en betydande andel av dem var partisaner.

Varför skiljer nazisterna i så fall på partisaner och judar?
http://www.shamash.org/holocaust/photos/images/Report01.jpg
(363 211 judar skjutna, och detta bara under perioden augusti t o m november 1942.)

Ta sedan gärna en titt på denna karta också och förklara för mig på vilket sätt du menar att nazisterna inte mördade några judar "överhuvudtaget"?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_used_to_illustrate_Stahlecker's_report_to _Heydrich_on_January_31,_1942.jpg


Vidare:
Hur vet du att 100% av judarna var Sovjettrogna och att en betydande del av dem var partisaner? Grundar du detta antagande på Himmlers statistik (första länken) kanske?

Einsatzgruppens judeslakt är väl dokumenterad.


Här hittar du mängder med rapporter.
http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/situationreport.html

Ta t.ex. en titt på nummer 101

"Sonderkommando 4a in collaboration with Einsatzgruppe HQ and two Kommandos of police regiment South, executed 33,771 Jews in Kiev on September 29 and 30, 1941. "


Himmler gav klara besked om vad som gällde i sina tal i Posnan.

"I ask of you that that which I say to you in this circle be really only heard and not ever discussed. We were faced with the question: what about the women and children? – I decided to find a clear solution to this problem too. I did not consider myself justified to exterminate the men – in other words, to kill them or have them killed and allow the avengers of our sons and grandsons in the form of their children to grow up. The difficult decision had to be made to have this people disappear from the earth. For the organisation which had to execute this task, it was the most difficult which we had ever had."


Här kommer du antingen påstå att talet är förfalskat eller att det inte alls är förfalskat men att han inte menar orden han säger.

Förutom att flera rapporter från Einsatzgrupper uppenbart har manipulerats och förfalskats så har vi felaktiga översättningar och tolkningar av tal som gjorts.

Jag antar att du menar Himmler's beryktade tal i Posen den 4 oktober 1943. Carlos Wittlock Porter har gjort en noggrann översättning av det. Notera hur ordet "ausgerottet" ska översättas till "extirpate" på engelska och inte "exterminate".

"I am thinking now of the evacuation of the Jews, the extirpation ["Ausrottung"] of the Jewish people. It is one of those things that's easy to say: "The Jewish people will be extirpated" ["wird ausgerottet"], says every Party comrade, "that's quite clear, it's in our programme: elimination ["Ausschaltung"] of the Jews, extirpation ["Ausrottung"]; that's what we're doing." And then they all come along, these 80 million good Germans, and every one of them has his decent Jew. Of course, it's quite clear that the others are pigs, but this one is one first-class Jew. Of all those who speak this way, not one has looked on; not one has lived through it. Most of you know what it means when 100 bodies lie together, when 500 lie there, or if 1,000 lie there. To have gone through this, and at the same time, apart from exceptions caused by human weaknesses, to have remained decent, that has made us hard. This is a chapter of glory in our history which has never been written, and which never shall be written; since we know how hard it would be for us if we still had the Jews, as secret saboteurs, agitators, and slander-mongers, among us now, in every city -- during the bombing raids, with the suffering and deprivations of the war. We would probably already be in the same situation as in 1916/17 if we still had the Jews in the body of the German people."

http://www.cwporter.com/posen.htm

Jag har aldrig påstått att INGA judar sköts. Däremot att det var ett led i kampen mot partisaner, sabotörer och informatörer. Även om judarna många gånger inte aktivt deltog som partisaner så assisterade de partisanernas och NKVDs insatser på på olika vis. Sen är siffrorna över skjutna groteskt överdrivna.

[quote=Iradeorum| "ausgerottet" ska översättas till "extirpate" på engelska och inte "exterminate".[/QUOTE]

Oj, jag visste inte att man talade om att förvisa löss när tyskarna säger "ausrotten" om löss. Lössen hade det nog bättre i Öst. Men varför använde man då Zyklon B? Felbestälningar???

Tänk... Det är märkligt att dom därna tyskarna hela tiden ska uttrycka sig så att det är så lätt att missförstå....

Ja, är det inte intressant hur ett ord kan betyda olika saker beroende på sammanhanget. Som "special action"/"special treatment".

violence was officially called to a stop by Goebbels on 11 November, but it continued against the Jews in the concentration camps despite orders requesting "special treatment" to ensure that this did not happen."

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht

Här är ytterligare ett exempel på "special treatment" i Auschwitz. Krigsfångarna i A-B fick alltså samma "special treatment" som judarna. Gasningar? Mord? Knappast.

"For disinfestation facility quarantine POW camp and F.K.L. and troop accommodations POW camp the following work
is to be performed:
6 gas-tight doors. interior wall width 100/200.

Design exactly like the doors for special t.[reatment] of the J.

administrative barracks 900 running meters lattice grates 28 cm wide.” The expression “disinfestation facility quarantine POW camp and F.K.L.”

http://www.vho.org/aaargh/fran/livres6/MATTOGNOst.pdf

Har du några tyska vittnen som berättat vad betydelsen var på 'dina'
special treatments?

/VV

Det är klart att "special treatment" användes som kodord för avrättning. Även om det har förekommit fall där det har haft en annan betydelse.

När de använde "special treatment" i samband med kremeringar så finns det således inga skäl att tveka om vad det rörde sig om.

Det finns ingen entydig innebörd av "special treatment"/"special action". På östfronten kunde det mycket väl betyda avrättningar ibland vilket innebär att för ett visst vittne på östfronten kanske det ordet bara hade den betydelsen. I Auschwitz betydde det flera saker bl.a speciella installationer och avlusningsåtgärder. I Berlin kunde "special action" betyda t.ex razzia mot misstänkta kommunister.

Verkligen inte. Vilket jag vet eftersom jag sett alla möjliga olika betydelser som "special action" kunde ha. Det är det sedvanliga cirkelresonemanget du för, "eftersom man gasade judar i Auschwitz så måste special action betyda gasning". Men tittar man på ordet i sina olika sammanhang så är det hur tydligt som helst att det absolut INTE kan avse några gasningar.