2014-06-30, 12:20
  #4765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
För om en historiker ifrågasätter gasningar i Action-T4 programmet så är ju vederbörande inte seriös, eller hur? Även här figurerar ju de berömda duschrummen som maskering för gaskammare, vid Hartheim Castle t.ex, och det är ju för väl att de allierade lyckats "rekonstruera" dem efter kriget.


http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1129



Det beror ju helt på hur ifrågasättandet sker, att bara påstå en massa saker utan hållbara bevis funkar ju inte, i synnerhet när den redan etablerade uppfattningen om förintelsen och allt runt denna vilar på mycket omfattande bevisning.

Förintelseförnekare har inga hållbara bevis för sina påståenden om att förintelsen skulle vara en bluff, eller att gasning aldrig har skett o s v. Bara en massa påståenden och saker plockade ur kontext och avsiktliga lögner etc. Inte konstigt att ni står på ruta ett fortfarande efter 60 år eller så och att Irving brakförlorar i rättegångar (men sen sitter och snyftar i media och skyller allt på andra) och t ex påstår att det inte fanns några hål i taken på gaskamrarna och därför kan ingen gasning ha skett enligt vittnesmålen etc. Fast det faktiskt finns gott om bevis på att dessa hål faktiskt existerade, och dessutom har lokaliserats och identifierats i undersökningar.
2014-06-30, 12:48
  #4766
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det beror ju helt på hur ifrågasättandet sker, att bara påstå en massa saker utan hållbara bevis funkar ju inte, i synnerhet när den redan etablerade uppfattningen om förintelsen och allt runt denna vilar på mycket omfattande bevisning.

Förintelseförnekare har inga hållbara bevis för sina påståenden om att förintelsen skulle vara en bluff, eller att gasning aldrig har skett o s v. Bara en massa påståenden och saker plockade ur kontext och avsiktliga lögner etc. Inte konstigt att ni står på ruta ett fortfarande efter 60 år eller så och att Irving brakförlorar i rättegångar (men sen sitter och snyftar i media och skyller allt på andra) och t ex påstår att det inte fanns några hål i taken på gaskamrarna och därför kan ingen gasning ha skett enligt vittnesmålen etc. Fast det faktiskt finns gott om bevis på att dessa hål faktiskt existerade, och dessutom har lokaliserats och identifierats i undersökningar.


Konsten att inte kunna bemöta argument sakligt behärskar ju ni "Holohoaxare" till fulländning i alla fall. Vid alla anklagelser åtminstone i civiliserade länder gäller "in dubio pro reo” (vid tvivel till den anklagades fördel) så det är alltså er sida i första hand som ska lägga fram bevis för äktheten i "Förintelsen", ett juridiskt faktum som inte förändras av ditt eller någon annans "tyckande". Erbjöd inte Irwing Van Pelt att de gemensamt skulle bege sig till Auschwitz förövrigt och försöka lokalisera de där berömda hålen i taket? Vad hade du annars för bevis rörande massgasningar inom ramen för Action T4-programmet?
2014-06-30, 12:54
  #4767
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Tja, du har ju själv inte bifogat någon länk till biografin "Crime doctor" och verifierat citatet på s.61 av Dr. Larsson. Det får du gärna göra för boken är som sagt välkänd i revisionistkretsar även om jag själv inte har läst den.

Ja, läs den då. Det är bra läsning.

http://www.amazon.com/Crime-Doctor-Charles-foremost-medical-detective/dp/0916076202
2014-06-30, 12:59
  #4768
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Konsten att inte kunna bemöta argument sakligt behärskar ju ni "Holohoaxare" till fulländning i alla fall. Vid alla anklagelser åtminstone i civiliserade länder gäller "in dubio pro reo” (vid tvivel till den anklagades fördel) så det är alltså er sida i första hand som ska lägga fram bevis för äktheten i "Förintelsen", ett juridiskt faktum som inte förändras av ditt eller någon annans "tyckande".


Öh, ja. förintelsen är bevisad och överbevisad. Jag tror inte att man behöver fastslå att jorden är rund i en särskild domstol för att det skall betraktas som en allmängiltig sanning.

Citat:
Erbjöd inte Irwing Van Pelt att de gemensamt skulle bege sig till Auschwitz förövrigt och försöka lokalisera de där berömda hålen i taket? Vad hade du annars för bevis rörande massgasningar inom ramen för Action T4-programmet?

Jag trodde att taken hade blivit förstörda. Kanske taken är borta men hålen är kvar?
2014-06-30, 13:00
  #4769
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ja, läs den då. Det är bra läsning.

http://www.amazon.com/Crime-Doctor-Charles-foremost-medical-detective/dp/0916076202


Du har möjligen ingen länk till någon elektronisk upplaga?
2014-06-30, 13:34
  #4770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Konsten att inte kunna bemöta argument sakligt behärskar ju ni "Holohoaxare" till fulländning i alla fall. Vid alla anklagelser åtminstone i civiliserade länder gäller "in dubio pro reo” (vid tvivel till den anklagades fördel) så det är alltså er sida i första hand som ska lägga fram bevis för äktheten i "Förintelsen", ett juridiskt faktum som inte förändras av ditt eller någon annans "tyckande". Erbjöd inte Irwing Van Pelt att de gemensamt skulle bege sig till Auschwitz förövrigt och försöka lokalisera de där berömda hålen i taket? Vad hade du annars för bevis rörande massgasningar inom ramen för Action T4-programmet?


Allt det du efterfrågar har redat gjorts många gånger om, alltså att man lagt fram en massa saker som styrker den rådande uppfattningen om förintelsen och tillsammans bildar bevis för att den är ett historiskt faktum. Detta har alltså gjorts i en rad olika rättegångar genom tiderna, och det hjälper inte att du och andra förintelseförnekare försöker förneka och vifta bort det och kräva samma sak om och om igen. Vi har alltså kunnat bemöta allt relevant som förintelseförnekarna påstår och med konkreta bevis motargumentera, påvisa lögnerna från förintelseförnekarna, och därmed sakligt visa att förintelsen är bevisad. Förintelseförnekarnas svar på det är givetvis att fortsätta att förneka för det är de enda de kan göra, för några hållbara bevis för sina påståenden har de inte lyckats får fram på 60 år....
2014-06-30, 13:44
  #4771
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du har möjligen ingen länk till någon elektronisk upplaga?

Vet du vad, jag ska försöka leta rätt på en åt dig.
2014-06-30, 16:11
  #4772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Vi har alltså kunnat bemöta allt relevant som förintelseförnekarna påstår och med konkreta bevis motargumentera, påvisa lögnerna från förintelseförnekarna, och därmed sakligt visa att förintelsen är bevisad.

Har nu kikat igenom hela tråden och kan inte hitta några bevis för att det har skett. Ni förintelsetroende bemöter ju bara länkarna som ni får med de vanliga "vittnena" och de gamla vanliga dokumenten som kommunisterna har förfalskat.
2014-06-30, 18:42
  #4773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leif.K
Har nu kikat igenom hela tråden och kan inte hitta några bevis för att det har skett. Ni förintelsetroende bemöter ju bara länkarna som ni får med de vanliga "vittnena" och de gamla vanliga dokumenten som kommunisterna har förfalskat.


Som alltid, bara att förneka förneka förneka och undvika sanningen eller förvränga den om så behövs.... Typisk förintelseförnekare.

I denna tråd, och i andra trådar, har det lagts fram massor med bevis av alla möjliga slag. Väldigt mycket som inte har det minsta med kommunisterna att göra så hur skulle de kunna ha förfalskat det?

Kan du på något sätt lägga fram kontrollerbara och hållbara bevis för att kommunisterna har förfalskat alla dessa dokument?

T o m eran kelgris Irving erkänner ju att det finns en massa äkta dokument som är ytterst besvärande för nazisterna och som styrker förintelsen, t ex Jägerrapporten och dokument som styrker bruk av gaslastbilar för att gasa ihjäl människor.
2014-06-30, 18:55
  #4774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Som alltid, bara att förneka förneka förneka och undvika sanningen eller förvränga den om så behövs.... Typisk förintelseförnekare.

I denna tråd, och i andra trådar, har det lagts fram massor med bevis av alla möjliga slag. Väldigt mycket som inte har det minsta med kommunisterna att göra så hur skulle de kunna ha förfalskat det?

Kan du på något sätt lägga fram kontrollerbara och hållbara bevis för att kommunisterna har förfalskat alla dessa dokument?

T o m eran kelgris Irving erkänner ju att det finns en massa äkta dokument som är ytterst besvärande för nazisterna och som styrker förintelsen, t ex Jägerrapporten och dokument som styrker bruk av gaslastbilar för att gasa ihjäl människor.

The Jäger Report???? HAHAHA

I sådana fall så har Irving fel också.

Nej jag kan inte hitta några bevis för det. Skulle bli förvånad om det finns några med tanke på att segrarna skriver historien.
2014-06-30, 20:01
  #4775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jag får erkänna att jag hade fel i sak. (Något som en förnekare dock aldrig skulle understå sig att göra.)

Nej, vem skulle förneka att du hade fel i sak?

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Självklart obducerades en del mordoffer av t ex Dr Nyiszli och, som du själv skriver, på uppdrag av Dr Mengele. Så nu kan vi istället övergå till att börja bråka om vilken sorts mordoffer han hade i uppdrag att bl a obducera...

Du har funderat på det sen sist, tydligen:

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
[...]
Men, i korthet; Varför skulle det över huvud taget finnas något sådant protokoll? Har du funderat på det? Brukar brottslingar obducera sina egna mordoffer?
(FB) Varför tror du på förintelsen?

Efter en funderare blev det självklart att brottslingar obducerar en del mordoffer...

Vafför gör de då på detta viset?

Nåt i stil med felias utgångspunkt? :

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Citat:
Ursprungligen postat av felia
[...] Om det skulle förhålla sig så att någon lägerintern omkommit av Zyklon B så utgår jag ifrån att det liket skulle ha obducerats för att fastställa dödsorsaken. Att dö av Zyklon B torde ha varit en så sällsynt dödsorsak att ett obduktion måste ha varit oundviklig.
[...]
Jo, det kan du nog utgå ifrån, men det tyder ju i så fall bara på vilken inställning du har till nationalsocialismen, nazister i allmänhet och deras verksamhet i synnerhet! För om du tror att nassesvinen skulle skriva i sina rapporter att fånge 33948345 (fingerat nr) dog av överexponering av vätecyanid till följd av illegal massgasning medelst produkten Zyklon-B.. Då är du mer än lovlig pantad.. käre vän!
(FB) Bevis FÖR förintelsen?

Med rätt inställning till nationalsocialismen, nazister i allmänhet och deras verksamhet i synnerhet inser man att nassesvinen självklart skulle obducera en del av sina brottsoffer för att dölja att de dog av överexponering av vätecyanid till följd av illegal massgasning medelst produkten Zyklon-B, genom att ge sken av att det var en så sällsynt dödsorsak att en obduktion måste bli oundviklig.

Men vad hjälpte det, när man lämnat kvar tusentals lik med självklara spår av cyanid i en massa lik, som de allierade kunde göra undersökningar och obduktioner av och fastställa det som dödsorsak?

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
He he he Jag har också undrat det! Men faktiskt tro jag Masterbiet hittade några notiser om det, som han hänvisade till.
Men som vanligt när man lägger fram det, så blir det tyst av någon konstig anledning heheheh

Man hittar tusentals lik och av någon anledning beslutar man sig för att man inte behöver fastställa någon dödsorsak? Självklart har de allierade gjort undersökningar och obduktioner. Självklart har man hittat spår av cyanid i en massa lik och fastställt det som dödsorsak. Hur skulle man kunna ha någon trovärdighet om man inte hade bevis eller om man visar att man inte ens besvärat sig om att skaffa fram bevis? Och ja, jag har gett källor. Och t.o.m. Klargjort hur idioterna kan få tag på vidimerade kopior av originaldokumenten.
(FB) Varför tror du på förintelsen?

Lite senare i tråden vet inte MasterBait dödsorsaken, trots källorna och de vidimerade kopiorna av originaldokumenten:

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait

Jag vet inte hur många hundratals eller tusentals lik de lyckats fastställa förgiftning på. Dödsorsakerna varierar ju mellan, förgiftning, nackskott, förmodade medicinska experiment och annat. Tillsammans med förgiftningsoffren hittade man hittat många barn som man tror blivit dödade i tumulten inne i kamrarna, blivit kvävda eller fått skallen krossad. Då är det ibland svårt att avgöra den egentliga dödsorsaken, gasning eller krossad skalle?

Herkulesbig ser för sin del inte det självklara i varför de allierade skulle säkra bevis av hur de döda hade avlidit, eftersom DE (de allierade) hade så mycket redan som bevisade klart:

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Men jag ser fortfarande inte orsaken varför de allierade skulle säkra bevis av hur de hade avlidit, de är döda. De avrättades igenom gasning, arkebusering, sjukdomar med mera. DE hade så mycket redan som bevisade klart. Vittnen både tyskar o fångar, de hade dokumenter, de hade "gaskammaren", mordvapnet med mera....

Kanske därför man inte ser/hör mycket av dessa obduktioner, för de ansåg de inte behövde mer bevis? För bevisen var ändå överväldigande redan. Som jag nämnde en gång innan jag har inte sett något protokoll över sådan obduktion. Då räknar jag inte med Krakows ....

Nu ska du inte tro, att jag inte tror på dig.

(FB) Varför tror du på förintelsen?

Varför ska man inte tro, när man redan vet?

Läs det här igen:

Citat:
Men jag ser fortfarande inte orsaken varför de allierade skulle säkra bevis av hur de hade avlidit, de är döda. De avrättades igenom gasning, arkebusering, sjukdomar med mera. DE hade så mycket redan som bevisade klart.

Eftersom de allierade redan hade så mycket redan som bevisade klart så såg de inte orsaken till varför de skulle säkra bevis av hur de hade avlidit, de är döda....

De hade förmodlingen inga problem att få fram händelserna ur skrönorna och dessas gemensamma ursprung...


Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Vad är problemet han ska lösa? Poängen är med det jag berättade är: Även om historien är osannolikt, så har den en bakgrund. Precis som nästan alla historier, det förvrängs, men har en bakgrund(skröna)
[...]
Men alla har de ett gemensamma ursprung som "tyska"soldater,läger,tortyr,arbete,dödsfall,tåg,g hetto med mera... Vilket man få fram händelserna.
(FB) "Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

Då blir så klart självklart vad de allierade gjort...

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Självklart har de allierade gjort undersökningar och obduktioner. Självklart har man hittat spår av cyanid i en massa lik och fastställt det som dödsorsak.
...och vad de judiska obducenterna gjorde på uppdrag av Dr Mengele:

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey

Självklart obducerades en del mordoffer av t ex Dr Nyiszli och, som du själv skriver, på uppdrag av Dr Mengele.

Det självklara kan ju aldrig bli fel...utom möjligen i sak...
2014-06-30, 20:35
  #4776
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Öh, ja. förintelsen är bevisad och överbevisad. Jag tror inte att man behöver fastslå att jorden är rund i en särskild domstol för att det skall betraktas som en allmängiltig sanning.



Jag trodde att taken hade blivit förstörda. Kanske taken är borta men hålen är kvar?


Eh...nej, verkligen inte. Det blir inte så för att översteprästerna och deras lärjungar i denna religion kallad "Förintelsen" mässar detta i tungor heller.

Det finns ju flygfoton från Auschwitz och det är väl främst därifrån ifrågasättandet av dessa "hål" kommer ifrån. Sen har väl inte alla taken till källarplanen rasat vad jag vet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in