2013-07-07, 01:02
  #2869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Jag kan såklart ha missat något väsentligt under mina år som debattör och läsare i denna forumdel men några dokument som styrker beställningar av falska duschmunstycken, förstärkta gastäta dörrar eller gasdetektorer har jag aldrig sett.
Har du möjlighet att dela med dig av källor eller motsvarande som styrker sådan information?


Herregud, hur kan du ha missat det? Detta har ju varit uppe många gånger om i flera olika trådar med länkar och allt, fast jag formulerade det lite fel då det handlar om inventarielistor som SS själva har plitat ner. Och finns det grejor noterade i inventarielistor så lär det ju ha kommit någonstans ifrån då saker inte bara ploppar fram av sig själv. Så för vissa saker finns det dokument på beställning av dessa, i andra fall kan man se att det existerat då de finns med på inventarielistor.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0429.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0430.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0431.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0432.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0433.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0434.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0435.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0436.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0437.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0438.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0439.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0440.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0441.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0442.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0443.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0444.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0445.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0446.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0447.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0448.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0449.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0450.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0451.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0452.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0453.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0454.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0455.shtml
2013-07-07, 01:19
  #2870
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Herregud, hur kan du ha missat det? Detta har ju varit uppe många gånger om i flera olika trådar med länkar och allt, fast jag formulerade det lite fel då det handlar om inventarielistor som SS själva har plitat ner. Och finns det grejor noterade i inventarielistor så lär det ju ha kommit någonstans ifrån då saker inte bara ploppar fram av sig själv. Så för vissa saker finns det dokument på beställning av dessa, i andra fall kan man se att det existerat då de finns med på inventarielistor.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0429.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0430.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0431.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0432.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0433.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0434.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0435.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0436.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0437.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0438.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0439.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0440.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0441.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0442.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0443.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0444.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0445.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0446.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0447.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0448.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0449.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0450.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0451.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0452.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0453.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0454.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0455.shtml

Jag vill inte i onödan kommentera källor men i det här fallet är det möjligtvis väl uppenbart vad hemsidans agenda är?
Inte heller såg jag det du påstår i någon källa men i propagandasyfte är kanske fakta underordnat fiktion.
2013-07-07, 08:38
  #2871
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Jag vill inte i onödan kommentera källor men i det här fallet är det möjligtvis väl uppenbart vad hemsidans agenda är?
Inte heller såg jag det du påstår i någon källa men i propagandasyfte är kanske fakta underordnat fiktion.

Det är det som är problemet med "sidorna" på bägge sidorna? Men man måste kunna dra gränsen någonstanns. Men man kan lätt undersöka dessa själv senare, då oftast visas vara rätt så trovärdiga. Det gäller de bägge sidor, men alltför oftast stöter man på felinformation på bägge sidor. Vilket gör det svårt få det trovärdigt. Men framför allt är det på förnekarnas sida jag hittar felinformation, vilket har gjort att mina ståndpunkter har gått mer och mer över till " de troende" sida.
2013-07-07, 09:08
  #2872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Jag vill inte i onödan kommentera källor men i det här fallet är det möjligtvis väl uppenbart vad hemsidans agenda är?
Inte heller såg jag det du påstår i någon källa men i propagandasyfte är kanske fakta underordnat fiktion.


Jaha, ditt svar blev precis det jag förväntade mig att det skulle bli och du har nu visat att du är en fullfjädrad förintelseförnekare, eller bra nära i alla fall...

Allt som inte passar din tro viftas bort och påstås vara fel på nåt sätt, seriösa fakta som går emot din tro kommer du aldrig att acceptera utan det kommer att viftas bort.

Det du säger att du inte ser i de länkar jag gav, finns faktiskt där. Ser du inte vad det står, ser du inte bilderna på originaldokumenten o s v?

Om du tjoar om vilken agenda det är på den sidan så kan du väl tjoa lika mycket om vilken agenda det är på alla de obskyra sidor som ni förintelseförnekare länkar info ifrån.

Sidan jag länkade till har som enda mål att visa sanningen om förintelsen, genom att sammanställa den information och fakta som finns.

När det gäller Pressac, vars bok det var jag länkade till då den finns i sin helhet på just den sidan, så är den allmänt ansedd som en av de absolut mest djupgående seriös och korrekta analyserna av Auschwitz.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2013-07-07 kl. 09:14.
2013-07-07, 10:04
  #2873
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Det är det som är problemet med "sidorna" på bägge sidorna? Men man måste kunna dra gränsen någonstanns. Men man kan lätt undersöka dessa själv senare, då oftast visas vara rätt så trovärdiga. Det gäller de bägge sidor, men alltför oftast stöter man på felinformation på bägge sidor. Vilket gör det svårt få det trovärdigt. Men framför allt är det på förnekarnas sida jag hittar felinformation, vilket har gjort att mina ståndpunkter har gått mer och mer över till " de troende" sida.

Jag håller med.
Det är ett problem med polarisering.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jaha, ditt svar blev precis det jag förväntade mig att det skulle bli och du har nu visat att du är en fullfjädrad förintelseförnekare, eller bra nära i alla fall...

Allt som inte passar din tro viftas bort och påstås vara fel på nåt sätt, seriösa fakta som går emot din tro kommer du aldrig att acceptera utan det kommer att viftas bort.

Det du säger att du inte ser i de länkar jag gav, finns faktiskt där. Ser du inte vad det står, ser du inte bilderna på originaldokumenten o s v?

Om du tjoar om vilken agenda det är på den sidan så kan du väl tjoa lika mycket om vilken agenda det är på alla de obskyra sidor som ni förintelseförnekare länkar info ifrån.

Sidan jag länkade till har som enda mål att visa sanningen om förintelsen, genom att sammanställa den information och fakta som finns.

När det gäller Pressac, vars bok det var jag länkade till då den finns i sin helhet på just den sidan, så är den allmänt ansedd som en av de absolut mest djupgående seriös och korrekta analyserna av Auschwitz.

Jag är ingen "fullfjädrad förintelseförnekare", jag är hälsosamt skeptisk.
Visst kan jag "tjoa" om andra källor också men det är sällan som andra källor är så uppenbart vinklade som den du valde.

Jag klickade på samtliga länkar och läste innehållet, ingen av länkarna lyckades övertyga mig om det du påstod dvs beställningar av falska duschmunstycken, förstärkta gastäta dörrar eller gasdetektorer.
2013-07-07, 10:24
  #2874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unsung


Jag är ingen "fullfjädrad förintelseförnekare", jag är hälsosamt skeptisk.
Visst kan jag "tjoa" om andra källor också men det är sällan som andra källor är så uppenbart vinklade som den du valde.

Jag klickade på samtliga länkar och läste innehållet, ingen av länkarna lyckades övertyga mig om det du påstod dvs beställningar av falska duschmunstycken, förstärkta gastäta dörrar eller gasdetektorer.

Nej, om man som du inte övertygas av bl a autentiska dokument från nazisterna själva och deras leverantörer, då är man inte "hälsosamt skeptisk" utan då lutar det avsevärt mycket mer åt att man har klar fallenhet till förnekelse. I synnerhet när den samlade seriösa historieforskningen accepterar samma saker.

Du säger ånyo att det inte skulle stå nåt om beställningar av gastäta dörrar och fake duschmunstycken? Då tvivlar jag faktiskt på att du läst något alls i länkarna för det finns ju förklarat i klartext med källhänvisningar bilder på dokument och allt.
2013-07-07, 11:45
  #2875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nu sitter du och fantiserar igen....

Nej, jag har visserligen en livlig fantasi, men till skillnad från bland andra många så kallade "ögonvittnen till Förintelsen" är jag helt förmögen att skilja mellan dennas alster å ena sidan och den fysiska verkligheten å den andra.

Citat:
Jo, det finns massor av bevis av olika slag för att det fanns gaskammare, och att de användes för att gasa ihjäl oskyldiga människor i massor.

Nej, det finns inte ett enda. Fanns det det så hade Holocaust-industrin för länge sedan presenterat det och en gång för alla gjort slut på de revisionistiska tvivlen, istället för att i årtionden enbart lita till fritt fabulerande "ögonvittnen" som Gerstein och Bimko. Så har dock inte skett, och kommer av allt att döma ej att ske.

Notera att jag (till skillnad från mer kunniga debattörer i detta forums historia, som till exempel Ezzelino) inte kategoriskt avvisar att någon kan ha dödats med gas. Det kan förvisso ha skett (fastän med all sannolikhet inte i den skala som Shoah-prästerskapet har predikat om), och jag vill inte säga tvärsäkert att det inte hände på något vis. Men det finns inga bevis för detta, utan endast vittnesmål.

Citat:
Det finns....

Dokument som styrker detta som t ex...
Beställningar av falska duschmunstycken
Förstärkta gastäta dörrar med kraftiga lås på utsidan samt dubbelt gasttätt tittglas med kraftigt skyddsgaller på insidan.
Gasdetektorer.
Vittnesmål från fångar
Vittnesmål från förövarnas sida
Vittnesmål från tillverkaren
Forensiska fynd.

Men det blir ju en evig rundgång när man skall diskutera med dig. Du gör precis vad du anklagar "revisionisterna" för, upprepar gamla vederlagda felaktigheter som vore de sanning och låtsas som om det regnar. Det här är ju exakt samma slitna svada som du kom med i själva denna tråden för sisådär sju månader (och femtonhundra inlägg) sedan. Ingen mindre än självaste Sköll visade dig redan då att din argumentation saknar grund, och du valde såvitt jag kan se att ducka och inte bemöta hans argument:

https://www.flashback.org/t1601509p116

Jean-Claude Pressac, som du bygger dina idéer på här, var förvisso "Förintelse"-industrins starkaste kort, men även hans bok har likväl blivit totalt demolerad av den sunt skeptiska "revisionismen". Påståendena om gastäta dörrar och Gasprüfer saknar naturligtvis allt bevisvärde för den obestyrkta hypotesen att det fanns mordiska gaskamrar i Auschwitz-Birkenau. Man kan förvisso tolka dem som att de talar om utrustning för sådana . . . Om man vill. Annars finns det andra, minst lika sannolika och betydligt mer oskyldiga användningsområden för de nämnda artiklarna. Carlo Mattogno lägger ut texten i vad som förmodligen är hans mästerverk så här långt, Auschwitz: The Case For Sanity; så här skriver han om dörrarna:

http://michaelsantomauro.blogspot.se/2011/02/free-book-carlo-mattogno-auschwitz-case.html
Citat:
2.2. "Gasdichte Tür," "Gastür" -- Gas-Tight Door
In the context of the "Vergasungskeller" as an emergency disinfestation chamber, discussed in the preceding chapter, the presence of a gas-tight door in Leichenkeller 1 was a perfectly normal matter. What is a little disturbing, at first sight, is the presence of a peep-hole with a protective grid, as one can see it in Pressac's photographs (pp. 50, 232 and 486). The existence of this device has prompted the French historian to state that it "certainly belonged to a homicidal gas chamber in one of the four Birkenau Krematorien" (p. 486).

Actually, there is no proof that the door in question ever belonged to one of the Birkenau crematoria. It was found in the Auschwitz Bauhof (materials yard) in which construction materials were stored. The gas-tight doors for Leichenkeller 1 of crematoria II and III are described in the letter written by Bischoff to the DAW office on March 31, 1943. It refers to an order dated March 6 concerning a "gas door 100/192 for Leichenkeller 1 of crematorium III, BW 30a," which was to be fashioned "exactly like the cellar door of crematorium II opposite in type and size, with peep-hole of double 8 mm glass, rubber seal and fixtures" (1989, p. 436). This description does not, in fact, mention the protective grid.

In 1945 a gas-tight door was found in the ruins of crematorium V and photographed. It is presently preserved in the furnace hall of crematorium I. Pressac comments on the photograph as follows (1989, photo 26 on p. 425):

"An almost intact gas-tight door found in the ruins of the western part of Krematorium V and presented by the man in shirt sleeves from Photo 24 (with the shaved neck). This door has no peephole even though it was used for homicidal gassings."

In this way, Pressac demolishes his own "criminal trace," i.e. the peep-hole with protective grid.

As far as the door with the metal protection is concerned, Pressac himself presents photographs showing the door of the disinfestation chamber of the so-called "Kanada 1" section of the camp (BW28, delousing and storage barracks, pp. 46-49). This door had a round inspection opening with a metal grid on the inside which obviously protected also the glass. Hence, we can see that protection of the peep-hole on the inside also applied to a normal disinfestation plant.

The fact that the door mentioned above had a protection on the inside does not necessarily mean that it served a homicidal purpose, but may also mean -- in the context of a disinfestation plant -- that the inside was in greater danger of being damaged. In what way? Here, too, Pressac furnishes us with the cue for the answer. He publishes photographs of hot-air disinfestation units in the Zentralsauna which show clearly the metal carts from which were hung the garments to be disinfested (pp. 84f). Similar carts were also used in the gas chambers employing hydrogen cyanide (see document 7), and it is clear that, while they were being pushed in or out, they could strike the inner side of the door and break the glass of the inspection port.

Van Pelt has no explanation for the presence of protective grids (2002, p. 477) or even for the presence of peep-holes in the doors mentioned (p. 476), although all the doors of the HCN disinfestation chambers had them (Pressac 1989, photos on pp. 46-50). As I have explained elsewhere (Mattogno 2004m, pp. 150-155), the peep-holes were specified in the safety regulations, which strictly prohibited anyone from entering the gas chamber alone; anyone entering had to be permanently observed by a second disinfector -- through a peep-hole -- for immediate aid in case of any emergency.

Van Pelt's ignorance changes into the "impossibility" of finding an alternative explanation and thus into a "slip" in favor of the "reality" of homicidal gas chambers.

(Kursiveringar i original, fetstilsmarkeringar av särskilt intressanta stycken tillagda av undertecknad.)

Mattogno skriver även om de omtalade Gasprüfer, men då jag tidigare varnats för att alltför utförliga citat innebär brott mot copyright nöjer jag mig med att helt kort sammanfatta det som står om dem: Han visar ganska utförligt att Pressacs tolkning av dem som cyanidgasdetektorer har klara problem, och menar istället att de i själva verket var mätinstrument för analys av rökgaserna från krematorierna. (Mattognos böcker finns ju för övrigt och till skillnad från det överväldigande flertalet av de missunnsamma Holocaust-påvarnas dyrt sålda luntor också fritt tillgängliga i elektronisk form, så vem som helst kan med lätthet söka upp The Case For Sanity och kontrollera detta.)

Sedan är Mattognos tolkning förstås inte den enda tänkbara. Andra Holocaust-skeptiker har visat på andra möjliga förklaringar, till exempel att dörrarna var till för att de nämnda lokalerna skulle kunna fungera som (gassäkert) bombskyddsrum:

http://www.ihr.org/jhr/v18/v18n4p-7_Crowell.html

Men alldeles oavsett vad som är fallet utgör förstås varken gastäta dörrar eller Gasprüfer på något sätt bevis för att systematiska massmord medelst giftgas försiggick. Inte mer än att en rekvisition för gevärsammunition åt ett polisförband är bevis för att patronerna användes för att skjuta ihjäl judiska spädbarn. (Snarare än till exempel övningsskytte, strid mot partisaner eller liknande.) Det är helt och hållet gripet ur luften att utrustningen som omnämns måste ha använts för kriminella ändamål.
__________________
Senast redigerad av Menschenkind 2013-07-07 kl. 11:48.
2013-07-07, 13:00
  #2876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jaha, ditt svar blev precis det jag förväntade mig att det skulle bli och du har nu visat att du är en fullfjädrad förintelseförnekare, eller bra nära i alla fall...

Liksom jag, då, som inte kategoriskt avfärdar ens de mestadels på vilt fabulerande byggda historierna om "gasning av judar" och rentav tror på att en större mängd judar massakrerades i Sovjet 1941?

Du kallar alla för "förnekare" på de ynkligaste grunder. För det är lättare för dig att demonisera motståndare än att faktiskt debattera sakargument, för angående sådana har du ju som åter visats ingenting att komma med på gaskammarfronten.

Men menar du med detta att du även anser den gode unsung bör misshandlas och kastas i fängelse, som du så primitivt hatiskt (Gammaltestamentligt, skulle jag kanske säga?) har önskat dina meningsmotståndare i denna fråga tidigare?

https://www.flashback.org/sp355468
Citat:
Om jag får säga min personliga åsikt, så borde ni som vräker ur en en massa skit om att det aldrig skulle ha hänt, ha ett kok stryck och slängas i fängelse. Ni gör mig spyfärdig!!


Citat:
Allt som inte passar din tro viftas bort och påstås vara fel på nåt sätt, seriösa fakta som går emot din tro kommer du aldrig att acceptera utan det kommer att viftas bort.

Än en gång projicerar du dina egna tankesätt på andra, mer hederliga debattörer. Du själv tror blint på "ögonvittnen" som berättar rena sagor; på fotografier som även du själv till sist, sparkandes och skrikandes, tvingas erkänna förfalskade; på krematorier som tycks trotsa termodynamikens lagar. De fakta som inte passar in i din mall, till exempel de av Sköll citerade rönen hos Mattogno och andra, rinner däremot av dig. Det är som att hälla vatten på en gås.

Citat:
Om du tjoar om vilken agenda det är på den sidan så kan du väl tjoa lika mycket om vilken agenda det är på alla de obskyra sidor som ni förintelseförnekare länkar info ifrån.

Du själv "tjoar" som bara den om hur elaka "förnekarna" är, som bara vågar citerar hederliga vetenskapsmän som Arthur Butz och Carlo Mattogno, för dessa är ju onda "förnekare" och Satans avskum, enligt dig, tillika mentalpatienter som borde spärras in:

https://www.flashback.org/sp499986
Citat:
Det blir mer och mer tydligt att Sveriges mentalvård är i kris, då fler och fler som borde borde ha konstant vård i slutna avdelningar, kastas ut i samhället och får klara sig själv.

Revisionismen har blivit deras nya hem och gemenskap..........

Men är det någon som dristar sig till att peka ut dina egna källors enögdhet klagar du . . . Skrymteriet dog inte ut med fariséerna, bland deras ättlingar frodas det ännu i denna dag . . .

Citat:
Sidan jag länkade till har som enda mål att visa sanningen om förintelsen, genom att sammanställa den information och fakta som finns.

Jo, tjosan. Holocaust History Project är en fanatiskt Shoah-troende sida, som inte ställer några krav på konsekvens eller vetenskaplig stringens, utan bedriver hatkampanjer mot kända "revisionister" och sprider ut suspekta påståenden (bland annat om kremeringsugnar som inte kräver bränsle, en vetenskaplig sensation). Det betyder naturligtvis inte att allt de säger är lögn -- Själv uppskattar jag till exempel att de gör Pressacs arbete tillgängligt, då jag till skillnad från Dr Tinnitus med flera gärna läser de viktiga verken på båda sidor i debatten -- men det är löjligt att påstå att de skulle vara neutrala. Det är en propagandasida, och det förtjänar våra läsare att få veta.



Denna religiöst trosvissa mentalitet, att "Förintelsen" måste ha skett och att "förnekarna" är något slags illvillig konspiration som de smått paranoida hängivet troende är mycket rädda för -- Nästan något slags övernaturligt sataniskt väsen -- är en av de saker som bidragit till att jag blivit alltmer tvivlande på senare tid. Fanatiska judar och andra som gör "Förintelsen" till en religiös händelse och som i likhet med Dr Tinnitus anser det vara helgerån att ifrågasätta densamma -- Och liksom honom vill fysiskt bestraffa "kättarna" -- kastar ett löjets skimmer också över de mer seriösa forskare som med någorlunda vetenskapliga metoder av ett eller annat skäl och i strid med fakta söker vidmakthålla den nattståndna bolsjevikpropagandan om "sex miljoner oskyldiga judar som mördades genom gas, ånga och vakuum, och/eller brändes levande i krematorieugnarna i dödsfabriken".

Bolsjevikjuden och journalisten-propagandisten Vassily Grossman uttrycker sig redan 1945 i rent kosmiska ordalag om "Helvetet i Treblinka" i sin artikel med samma titel, som tyvärr inte tycks finnas tillgänglig på Internet i sin helhet i översättning, men några utdrag på engelska kan man hitta här, tillsammans med den fullständiga ryska texten:

http://www.xoxol.org/dem/grossman01.html
Citat:
"We must be horrified that nature gives birth to such degenerates: the organic world creates plenty of monstrosities -- not only Cyclops and creatures with two heads, but also monsters with corresponding spiritual handicaps and perversions. Terrible also: those creatures that have to be isolated and studied as specimens of psychiatric science, in certain countries exist as active and useful citizens. Their delusional ideology, their pathological psyche, their phenomenal crimes are indispensible components of a fascist state. Thousands, tens of thousands, hundreds of thousands of such creatures are pillars of German fascism, the support, the foundation of Hitlerite Germany. Dressed in uniform, armed, cogs in the machinery of empire, these creatures for entire years have been absolute masters over the lives of the peoples of Europe. We should be horrified not at these creatures, but rather at the nations which called them out of their hiding places, out of the darkness . . . "
__________________
Senast redigerad av Menschenkind 2013-07-07 kl. 13:02.
2013-07-07, 16:28
  #2877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Din pajas, du duckar som vanligt

Jag frågade bara efter vilka bevis som ligger till grund för att du tror att holohoaxen inträffat, något måste du väl kunna plocka fram? Var det vittnesmålen om 28-32 judar per kvadratmeter som var ihopträngda i en gaskammare som övertalade dig eller är du bara en auktoritär konformist som tror på det för att alla andra gör det?
Ja, det är ett påstående av Kurt Gerstein och en av revisionisternas käpphästar, men det har påvisats att det faktiskt är möjligt, se http://holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html

Att Gerstein varit i Belzec och sett gasningen tillsammans med Professor Wilhelm Pfannenstiel, har jag visat under http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/p/pfannenstiel.wilhelm/pfannen.001
eller http://www.holocaustresearchproject.org/ar/belzec/pfannenstiel.html . Revisionisternas bortförklaringar till detta är så löjliga att jag inte återger dem.
2013-07-07, 17:24
  #2878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
-------- Och särskilt under Andra världskriget, när hatet mot fienden var så djupt och utbrett på alla sidor, tycks det ha funnits en bra grogrund för inhuman behandling. Bara i amerikansk fångenskap efter kriget räknar till exempel historikern James Bacque med att omkring en miljon tyska krigsfångar mördades genom svält, förfrysning, sjukdomar och (i mindre mängd) våldsövergrepp, http://www.whale.to/b/bacque1.html

Nu tror jag visserligen själv att Bacques siffra möjligen är tilltagen litet i överkant, men han redovisar (framför allt i sin bok Other Losses) tillräckliga bevis för att man skall kunna säga säkert att de tyska fångarna fick en bedrövlig behandling, och otvivelaktigt var det många som inte förmådde överleva under dessa förskräckliga förhållanden.
Andra historiker, om nu Bacques kan anses vara en sådan, anser att antalet dödsfall i amerikansk fångenskap är måttlöst överdrivna, det framgår av http://en.wikipedia.org/wiki/James_Bacque . De siffror som jag annars har sett stannar vid högst 30.000. Delvis var detta en följd av att flera hundratusentals krigsfångar omhändertogs av amerikanarna vid krigsslutet och pressades samman i läger utomhus men också, det får erkännas, för nonchalans i och likgiltighet hos amerikanarna. Situationen för krigsfångarna förbättrades dock rätt snart.
2013-07-07, 17:57
  #2879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Andra historiker, om nu Bacques kan anses vara en sådan, anser att antalet dödsfall i amerikansk fångenskap är måttlöst överdrivna, det framgår av http://en.wikipedia.org/wiki/James_Bacque . De siffror som jag annars har sett stannar vid högst 30.000. Delvis var detta en följd av att flera hundratusentals krigsfångar omhändertogs av amerikanarna vid krigsslutet och pressades samman i läger utomhus men också, det får erkännas, för nonchalans i och likgiltighet hos amerikanarna. Situationen för krigsfångarna förbättrades dock rätt snart.

Jo, Bacques siffror är kontroversiella, bland annat för att de kastar en djup skugga över "de goda" och deras hjältemodige ledare Eisenhower. Men kanske ligger det något i till exempel den framlidne gamle historiefuskaren Stephen Ambroses av Wiki citerade förklaring till vad det blev av den saknade miljonen tyskar som "försvann" i statistiken:

Citat:
Mr. Bacque's "missing million" were old men and young boys in the Volkssturm (People's Militia) released without formal discharge and transfers of POWs to other allies control areas.

De "försvunna" blev alltså antingen utsläppta utan dokumentation eller transiterade någon annanstans bort från de läger de senast uppgavs befinna sig i, som Bacque antar var ändhållplatsen för dem. Hm. Ringer det någon klocka för vissa "Förintelse"-ortodoxa seloter . . . ?
2013-07-07, 20:12
  #2880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinnitus
Jo, det finns massor av bevis av olika slag för att det fanns gaskammare, och att de användes för att gasa ihjäl oskyldiga människor i massor.
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Nej, jag har visserligen en livlig fantasi, men till skillnad från bland andra många så kallade "ögonvittnen till Förintelsen" är jag helt förmögen att skilja mellan dennas alster å ena sidan och den fysiska verkligheten å den andra.

Det förvånar mig fortfarande (Nej, förresten inte!!!) att ni inte ens anser vittnesmål inför domstol av SS-män som deltagit i gasningarna har någon betydelse. Här finns ett antal sådana, http://shamash.org/holocaust/denial/testimony.txt .

Rättsväsendet i Tyskland hade givetvis svårigheter att anpassa sig efter Hitler-tiden och det förekom många fall, särskilt i Västtyskland, där man hellre friade än fällde, trots att det fanns en tillfredställande vittnesbevisning och annat mot förövarna.

Rättegångarna var c:a 900 i vardera staten med flera tusen åtalade. Dödsstraffet var avskaffat i Västtyskland, men förekom Östtyskland, där man också dömde strängare. En undersökning efter murens fall har dock visat att rättegångarna även där uppfyllde rättsäkerhetskraven.

För de intresserade är en genomgång av http://www1.jur.uva.nl/junsv/junsveng/junsv_contents.htm
av värde. Sök på den västtyska delen Crime Location t.ex. på Kl Maidanek. Där finns bl.a. den mycket talande

"Case Nr.869
Crime Category: Mass Extermination Crimes in Camps, NS Crimes in Detainment Centers, War Crimes
Accused:
Ell., Thomas 3 Years
Gro., Heinrich Walter Gustav Acquittal
Hac., Hermann 10 Years
Läc., Hildegard Martha Luise 12 Years
Lau., Emil Josef 8 Years
Pet., Fritz Heinrich 4 Years
Ryan b. Braunsteiner, Hermine Life Sentence
Stri., Arnold Georg 3½ Years
Vil., Heinz Hermann Karl 6 Years
Court:
LG Düsseldorf 810630
Country where the crime was committed: Poland
Crime Location: HS KL Majdanek
Crime Date: 41-44
Victims: Jews, Prisoners, POW's
Nationality: Polish, German , Greek, Soviet, unknown
Agency: Detainment Center Staff KL Majdanek
Subject of the proceeding: Killing of 200-400 epidemic patients ('Typhoid Operation'). Selection and subsequent gassing of at least 1000 female Jews who were no longer capable of work as well as of survivors of the ghetto uprising. Gassing of a total of at least 200 Jewish children (partially with their mothers) during three operations. Killing of at least 17.000 Jews who were driven into three mass graves, forced to lie on top of each other and then shot ('Operation Harvest Festival'). Selection and shooting of 3000 Jews sent to the camp for execution by the SSPF Lublin. Shooting of 42 Soviet POW's after 86 POW's had managed to escape from the camp. Shooting of groups of civilians who were delivered into the camp by the Sipo after their arrest as (suspected) partisans or other opponents of the NS regime. Multiple single killings of prisoners through hanging, shooting, strangling, gassing, battering to death or drowning. "

Published in Justiz und NS-Verbrechen Vol. XLIV
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-07-07 kl. 20:22.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in