2011-03-21, 13:18
  #3301
Medlem
YellowLemons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sxxxoxxxe
Hej har en uppgift här som jag inte kan lösa

K = 6,45 * 10^5 (mol/dm3)-1 vid 500 K för jämvikten
2NO(g) + O2(g) ↔ 2NO2(g)
I en behållare med volymen 25,0 dm3 finns 4,0 *10^-3 mol NO, 5,0*10^-2 mol O2 och 10,0 mol NO2. Vilket eller vilka ämnens koncentrationer ökar, när jämvikten ställer in sig?

först tänkte jag att man gör en tabell

2NO(g) O2(g) 2NO2(g)
substansmängd vid start 4,0*10^-3 5,0 *10^-2 10
reaktionsändring -2x -x +2x
Substansmänd vid jämvikt 4,0*10^-3 -x 5,0 *10^-2 -x 10+x

men här vet jag inte riktigt hur jag skall gå tillväga för att få ut x
normalt sett kontrollerar man väll bara genom att
sätta K = [NO2]^2 / ([NO]^2 * [O2]) = 6,45*10^5
men jag kan inte lösa den

tacksam för hjälp!


2NO(g) O2(g) 2NO2(g)
Koncentration vid start 4,0*10^-3/25=a 5,0 *10^-2/25=b 10/25=c
reaktionsändring -2x -x +2x
koncentration vid jämvikt 4,0*10^-3/25=a-2x 5,0*10^-2/25=b-x 10/25=c+2x

Använd dig av konstanterna jag satt in istället och gör ett försök, jag är övertygad om att du fixar det. Gör så långt du kan i alla fall så tittar jag över dina uträkningar och rättar om det är fel. Jag tycker personligen att det blir lättare med konstanterna tills du kommit fram till att lösa själva ekvationen, anledningen är att det blir mycket lättare att skriva. Man borde väl också behöva ta hänsyn till stökiometrin eller?

Börja med:
(c+2x)^2 / ((b-x)*(a-2x)^2) = K
2011-03-21, 13:50
  #3302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YellowLemon
2NO(g) O2(g) 2NO2(g)
Koncentration vid start 4,0*10^-3/25=a 5,0 *10^-2/25=b 10/25=c
reaktionsändring -2x -x +2x
koncentration vid jämvikt 4,0*10^-3/25=a-2x 5,0*10^-2/25=b-x 10/25=c+2x

Använd dig av konstanterna jag satt in istället och gör ett försök, jag är övertygad om att du fixar det. Gör så långt du kan i alla fall så tittar jag över dina uträkningar och rättar om det är fel. Jag tycker personligen att det blir lättare med konstanterna tills du kommit fram till att lösa själva ekvationen, anledningen är att det blir mycket lättare att skriva. Man borde väl också behöva ta hänsyn till stökiometrin eller?

Börja med:
(c+2x)^2 / ((b-x)*(a-2x)^2) = K

hmm är inte riktigt med på den sista ekvationen men räknar du
ut den så får du ju ett tal som ser ut så här

4cx*c^2/ ((b-x)*(-4ax+a^2)
2011-03-21, 14:19
  #3303
Medlem
YellowLemons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sxxxoxxxe
hmm är inte riktigt med på den sista ekvationen men räknar du
ut den så får du ju ett tal som ser ut så här

4cx*c^2/ ((b-x)*(-4ax+a^2)

Skillnaden mellan min ekvation och din ekvation är att jag räknar på koncentrationen istället för substansmängden samt att jag tar hänsyn till att för varje syrgasmolekyl som förbrukas förbrukas det 2NO och det bildas 2 NO2.

(c+2x)^2 / ((b-x)*(a-2x)^2) = K

(c^2+4x^2+4cx)/((b-x)(a^2-4ax+4x^2) = K -->

(c^2+4x^2+4cx) = ((b-x)(a^2-4ax+4x^2)*K -->

(c^2+4x^2+4cx)/K = b(a^2-4ax+4x^2)-x(a^2-4ax+4x^2) -->

(c^2+4x^2+4cx)/K = ba^2 - 4abx + 4x^2 - xa^2 - 4ax^2 + 4x^3 -->

c^2/K + 4x^2/K + 4cx/K -ba^2-4abx-4x^2+xa^2+4ax^2-4x^3 = 0 -->

(c^2/K - ba^2) + (4x^2/K + -4x^2 + 4ax^2) - (4x^3) + (4cx/K - 4abx + xa^2) = 0 -->

(c^2/K - ba^2) + x((4x/K + -4x + 4ax) - (4x^2) + (4c/K - 4ab + a^2) = 0

Borde ha insett att det var en 3e: gradsekvation av formen:

Lx^3 + Mx^2 + Nx - P = 0

Ett alternativt lösningssätt är ju givetvis att plotta den på miniräknaren, men jag har svårt att se att det ska vara tanken. Jag antar att det är kemi B du läser och att detta är en av dom svårare uppgifterna i kapitlet, har ett svagt minne av att jag hade nån liknande när jag läste kursen och att man då skulle inse att det var X^2 termer och X^4 termer och att man kunde utnyttja detta på nåt sätt.

Jag är ledsen men jag klarar inte av att lösa den på nåt vettigt sätt, det är möjligt att jag har räknat totalt fel men jag tror dessvärre inte det. Det finns säkert nån annan på forumet som har bättre koll på hur man löser den. Mattesnubbarna kan säkert hjälpa dig med den sista ekvationen annars.
2011-03-21, 19:00
  #3304
Medlem
Sympoziums avatar
Hur skulle du göra om du på ett enkelt sätt ville undersöka om ett ämne innehöll dubbelbindningar?
2011-03-21, 20:18
  #3305
Medlem
wääuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sympozium
Hur skulle du göra om du på ett enkelt sätt ville undersöka om ett ämne innehöll dubbelbindningar?
http://en.wikipedia.org/wiki/Alkene#Halogenation
2011-03-22, 12:08
  #3306
Medlem
Zzyzx Roads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sxxxoxxxe
Hej har en uppgift här som jag inte kan lösa

K = 6,45 * 10^5 (mol/dm3)-1 vid 500 K för jämvikten
2NO(g) + O2(g) ↔ 2NO2(g)
I en behållare med volymen 25,0 dm3 finns 4,0 *10^-3 mol NO, 5,0*10^-2 mol O2 och 10,0 mol NO2. Vilket eller vilka ämnens koncentrationer ökar, när jämvikten ställer in sig?

först tänkte jag att man gör en tabell

2NO(g) O2(g) 2NO2(g)
substansmängd vid start 4,0*10^-3 5,0 *10^-2 10
reaktionsändring -x -x x
Substansmänd vid jämvikt 4,0*10^-3 -x 5,0 *10^-2 -x 10+x

men här vet jag inte riktigt hur jag skall gå tillväga för att få ut x
normalt sett kontrollerar man väll bara genom att
sätta K = [NO2]^2 / ([NO]^2 * [O2] = 6,45*10^5
men jag kan inte lösa den

tacksam för hjälp!
Du har:
4,0*10^-3 mol NO(g)
5,0*10^-2 mol O2(g)
10,0 mol NO2(g)

Du har volymen 25 dm^3. Detta ger:
[NO] = (4,0*10^-3)/25 M
[O2] = (5,0*10^-2)/25 M
[NO2] = 10/25 = 2/5 M

Ställer upp jämviktsvillkoret:

([NO2]^2)/([NO]^2*[O2]) = Q
(2/5)^2/(((4,0*10^-3)/25)^2*((5,0*10^-2)/25)) = 3,125*10^9 M^(-1)

Q>K, alltså kommer jämvikten gå spontant åt vänster. Koncentrationerna av NO(g) och O2(g) kommer att öka medan koncentrationen av NO2(g) minskar.

Om du vill göra på ditt sätt är det nog lättast att göra om till mol/dm^3 först sedan tänka på att vid reaktion försvinner 2 NO(g) och 1 O2(g) samtidigt som det bildas 2 NO2(g).

Vid jämvikt blir alltså koncentrationerna:
[NO] = [NO]* - 2x
[O2] = [O2]* - x
[NO2] = [NO2]* + 2x
__________________
Senast redigerad av Zzyzx Road 2011-03-22 kl. 12:15.
2011-03-22, 12:57
  #3307
Medlem
Wincidis avatar
Hej!

Jag ska skriva en labbrapport om en elektrolys med en blandning av Kopparsulfatpentahydrat (CuSO4 : 5H2O) som sugrörts av koncentrerat H2SO4 och HNO3.

Jag kan lista ut vad som sker vid katoden men har inte lyckats komma på vad vilken reaktion som sker vid anoden, samt anledningen till att syra tillsattes, någon som kan hjälpa mig?
__________________
Senast redigerad av Wincidi 2011-03-22 kl. 13:05.
2011-03-22, 15:30
  #3308
Medlem
Hej Flashback,

Fick veta att jag skulle posta mina frågor här, så hoppas jag kommit rätt denna gång.

Mina frågor är då:
1. Förklara hur man med normalpotentialtabellen kan avgöra om en reaktion är spontan eller inte.

2. Hur kan man ha nytta av normalpotentialtabellen när man ska analysera vilka ämnen som bildas vid en elektrolysreaktion?

3. Hur fungerar vätgasbussarna i Stockholm? (vi ska besvara frågan utförligt, men jag hittar ingen info. om hur den går till på det kemiska sättet.)

4. Vilka två batterier är bra/lätta kan man välja omk man vill ta reda på vilka redoxpar de innehåller, emk för redoxparet, och lätta för att skriva upp båda cellreaktionerna och totalreaktionerna ---- Vilket man inte vet hur.

Tack så mycket för hjälpen// Roza93
2011-03-22, 15:48
  #3309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YellowLemon
Man använder sig av Nernst ekvation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nernst_equation

Här har vi en trevlig youtubevideo som förklarar hur man använder ekvationen, dock är ljudet jävligt lågt av nån tråkig anledning.
http://www.youtube.com/watch?v=jU-QGP2fzoc

Med tryck menar du partialtrycket av nån ingående reaktant, eller menar du bara trycket överhuvudtaget? Om det första så borde det vara inkluderat i nernst ekvation som koncentration, om det är det senare så tror jag inte att det har en särskilt stor betydelse.

Nernst ekvation är förövrigt riktigt trevlig när man väl lärt sig att handskas med den.

Posta gärna liknande frågor i följande tråd:
https://www.flashback.org/t649935p164



Hej,
Tack för hjälpen, men jag förstårändå inte hur jag ska kunna veta med jämvikten hur e ändras med koncentration och tryck i en galvanisk cell vid plus-/minuspol.

Videon var mkt bra samt så var det som stod om nernst på wikipedia, dock så vart problemet att jag inte har några värden att räkna med utan allt är teoretiskt och bara har med bevis att göra.
Snälla hjälp...

Tack på förhand// Roza93
2011-03-22, 16:58
  #3310
Medlem
YellowLemons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roza93
Hej,
Tack för hjälpen, men jag förstårändå inte hur jag ska kunna veta med jämvikten hur e ändras med koncentration och tryck i en galvanisk cell vid plus-/minuspol.

Videon var mkt bra samt så var det som stod om nernst på wikipedia, dock så vart problemet att jag inte har några värden att räkna med utan allt är teoretiskt och bara har med bevis att göra.
Snälla hjälp...

Tack på förhand// Roza93

Det är ju inbakat koncentrationer i nernst ekvation. Tryck har du fortfarande inte förklarat vilket av det två olika trycken du menar...

Jag antar att du insett att när Q är större än 1 är lnQ större än 0 och E minskar eftersom RT/nF är positiv.
2011-03-22, 17:09
  #3311
Medlem
Om man lägger ett dussin AAA-batterier i en halvliters pet-flaska med en deciliter saltvatten i och stänger locket, vilket kemiskt process sker då i flaskan och bildas det några gaser eller dylikt?
2011-03-22, 17:23
  #3312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YellowLemon
Det är ju inbakat koncentrationer i nernst ekvation. Tryck har du fortfarande inte förklarat vilket av det två olika trycken du menar...

Jag antar att du insett att när Q är större än 1 är lnQ större än 0 och E minskar eftersom RT/nF är positiv.


Jag menade trycket i allmänhet. Det jag såg i filmen på youtube var något samband som liknade det här:
Q> 1 E(cell) < E^0 (normalpotential)
Q< 1 E(cell) > E^0 (normalpotential)

problemet var dock att det var svårt att uppfatta vad det innebar, är det om tyrcket (iallmenhet) eller handlar det om koncentrationen och var? i den positiva halvceller eller i den negativa?

Tack på förhand// Roza93

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in