2015-01-06, 23:40
  #1081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Det finns några mytiska väsen omnämnda i bl a Jobs bok i bibeln...t ex leviatan en del menar på att det skulle syfta på dinosaurier.

Kring förra sekelskiftet var dock JV-läran under ledning av Charles Taze Russel att leviatan var en profetisk beskrivning av_____________ (gissa vad, googla gärna och få ett gott skratt)

Hmmm, vad kan det vara?

Svårt att se hur det skall syfta på dinosaurier. Vi kan bla läsa ...


Jesaja 27:1[1]: "På den tiden skall HERREN med sitt svärd, det hårda, det stora och starka, hemsöka Leviatan, den snabba ormen, och Leviatan, den ringlande ormen, och skall dräpa draken, som ligger i havet."


Uppenbart att det syftar på ett specifikt sjömonster. Sade någon, sagobok?
Citera
2015-01-06, 23:41
  #1082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är bra att du säger "vem som till slut har detta tecken kan ju Jv inte veta nu", för det är just det jag har pratat om, bara Gud kan avgöra detta, och dessa som får tecknet kan alltså handla om "någon som har fötts psykiskt utvecklingsstörd"

Nja, det stämmer inte riktigt. Det är bara "nu" som Jv inte kan veta exakt vem som skall överleva eftersom de inte just "nu" kan veta vem som TILL SIST kan ta emot "tecknet" OCH BLI JV. Jag skriver om Jvs lära och inte om vad Bibeln verkligen säger. Uttalandet från 2008 om "tecknet" är fullständigt kategoriskt och säger att bara döpta Jv kan ha tecknet på pannan och överleva fastän den också medger att alla döpta Jv kanske inte har tecknet när tiden är inne. Det gör den genom att säga att den nya personligheten också tillhör tecknet och det är rimligt att det är Jvs uppfattning att inte alla Jv har denna personlighet när den kritiska tiden är inne fastän de är döpta.

Det kategoriska uttalandet om "tecknet på pannan" från 2008 omintetgör alla försök att genom tidigare uttalanden i Jvs litteratur försöka få det till att vara Jvs lära att andra än döpta Jv kan överleva. Det kategoriska uttalandet är senare än uttalanden från t ex. 1976, som alltså inte kan upphöjas över det senare uttalandet från 2008.

Svaret på en läsarfråga i Vakttornet 1 november 2008 gäller inte om Jv tror att det bara är de som får ÖVERLEVA utan den mycket större frågan om Jv tror "att det bara är de som skall bli räddade". Svaret säger inte något om att andra än döpta Jv kan överleva Harmageddon. Utläggningen om tecknet på pannan tidigare samma år revideras inte.

Man säger: "De tror inte att det är deras uppgift att avgöra vilka som skall bli räddade". (s. 28) Nej, man vet ju inte hur det blir med de massor av icke-Jv som man tror skall uppväckas efter Harmageddon. Den slutliga räddningen kommer ju enligt Jvs lära först efter de 1000 åren.

Så svaret på läsarnas fråga tar inte alls upp vilka som skall överleva Harmageddon. Hade frågeställningen gällt "Tror Jehovas vittnen att det bara är de som skall överleva Harmageddon?" och det klart hade sagts att andra än Jv skulle kunna överleva hade vi haft en förnekelse av det som sades i numret för den 15 juli. Men då hade vi otvivelaktigt också kunnat läsa om att en korrigering av förståelsen om "tecknet på pannan" nu serverades. Så skedde inte och därför står den krassa tolkningen i numret för den 15 juli kvar. Det är inte mitt fel, och jag kan inte hjälpa att ledningens publicerade uppfattning är att bara döpta Jv kan ha tecknet på pannan och få överleva.
Citera
2015-01-06, 23:41
  #1083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Det finns några mytiska väsen omnämnda i bl a Jobs bok i bibeln...t ex leviatan en del menar på att det skulle syfta på dinosaurier.

Kring förra sekelskiftet var dock JV-läran under ledning av Charles Taze Russel att leviatan var en profetisk beskrivning av_____________ (gissa vad, googla gärna och få ett gott skratt)


Behemot hette ju det andra mytiska väsendet...som en del kan tolka som urtidsdjur/dinosaurier.

Nå, läser man Russels postumt utgivna bok Den fullbordade hemligheten /The Finished Mistery (1917) så finner man på sidorna 84-85 utläggningar om behemot och leviatan.......därmed infördes läran att Behemot var ångmaskinen och Leviatan var lokomotivet.
Citera
2015-01-06, 23:43
  #1084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Behemot hette ju det andra mytiska väsendet...som en del kan tolka som urtidsdjur/dinosaurier.

Nå, läser man Russels postumt utgivna bok Den fullbordade hemligheten /The Finished Mistery (1917) så finner man på sidorna 84-85 utläggningar om behemot och leviatan.......därmed infördes läran att Behemot var ångmaskinen och Leviatan var lokomotivet.


Några fler godbitar ur ovanstående bok.........för dem som är intresserade av JV-historia!

. Charles Taze Russell is the faithful and wise servant (p.4)

2. Jesus gave Russell the key to understanding God’s mysteries in the last days (p.6)

3. Jesus is the Alpha and Omega in Revelation 1:8; 21:6 and 22:13 (p.15, p.318, p.336)

4. The Adventist Nelson Barbour showed Russell Biblical proof that Jesus was present since 1874 and Russell found this evidence satisfactory (p. 54)

5. As per Russell, there’s no need to learn the Hebrew or Greek languages to gain a correct understanding of the Bible since the Presbyterians and Methodists have good versions of the Bible at reasonable prices (p. 55)

6. The remnant will be taken to heaven in 1918 (p. 64)

7. The 7 messengers in Revelation are Paul, John, Ario, Waldo, Wycliffe, Luther and Russell (illustration after page 64)

8. The 7 trumpets in Revelation 8:2 are the trumpets of the Lutherans, the Anglicans, the Presbyterians, the Baptists, the Methodists, the Evangelical Alliance and The Bible Students (chart after page 64)

9. Jesus began his reign officially in 1878 (p. 66)

10. 3-page list of Biblical texts which prove that Jesus’ second advent occurred in 1874 (p.68 – 71)

11. The behemoth mentioned in Job 40: 15-24 is the stationary steam engine (p. 84)

12. The leviathan mentioned in Job 41:2-19 is the locomotive (p.85)

13. The valiant men in Nahum 2:3 are the locomotive conductor and the fireman (p.93)

14. According to Exodus 28:1 and Numbers 4:46-48, the number of the great crowd will be approximately 411,840,000 (p.103)

15. The horseman on the white horse in Revelation 6:2 is the personal representative of Satan: the bishop of Rome (p. 106)

16. The stars that fell from the heavens in Revelation 6:13 refers to the meteor shower on November 13, 1833 which covered 11 million square miles. The symbolic fulfillment occurred when the bishops and priests lost their influence over the minds and conscience of the people (p.120)

17. There is evidence that proves that the Palestine will be re-established in 1925 (p.128)

18. The demons will invade the minds of the members of Christianity and will bring them to their destruction in 1918 (p.128)

19. The earth was created 48,000 years ago (p.139)

20. The “angel” mentioned in Revelation 8:5 is the Watchtower Society and the “incense vessel” is the book “Finished Mystery” divinely provided to humanity (p.145)

21. According to Revelation 9:15, all of the 177,300,000 protestants on earth, who represent 1/3 of all Christians, will be destroyed in 1918 (p.164)

22. The “Time of the End” started in 1799 (p.171)

23. The “Great Tribulation” started in 1914 (p.178)

24. Michael the Archangel is the Pope of Rome (p.188)

25. The 2 wings of the woman in Revelation 12:14 are the Old Testament and the New Testament (p.191)

26. England is a satanic country because it forcefully exports 5 million pounds of Opium to China each year (p.202)

27. The Great Pyramid of Egypt confirms the fact that the time of Harvest has come (p.226)

28. Revelation 14:20 provides us with the precise distance between Scranton, Pennsylvania (where this book was written) and Bethel in Brooklyn (where this book was printed) … 137.9 miles (p.230)

29. The clergy are like dumb dogs because they prefer to remain silent rather than accept one single “Truth” from Russell’s precious writings (p.238)

30. The republics will disappear in the Fall of 1920. Every nation will cease to exist as they get swallowed up by anarchy (p. 258)

31. The “glory” of the angel mentioned in Revelation 18:1 enlightened to earth resulting in such great discoveries and inventions such as the electrical motors, airplanes, the Panama Canal, vacuum cleaners, the books from the Watchtower, etc. (p.273)

32. The “voice out of heaven” mentioned in Revelation 18:4 is the voice of the Watchtower (p.276)

33. According to Revelation 18:14, during the millennium, the clergy will have to work for a living. This means that each preacher in Christianity will have to spend 65 cents for an alarm clock (p.285)

34. The God sitting on the throne in Revelation 19:4 is Jesus (p.290)

35. God assumes full responsibility for the entire volume of Studies in the Scriptures (p.295)

36. The Kingdom of a thousand years started in 1874 with the second coming of Jesus (p.301, p.386)

37. According to Revelation 21:17, the number of sheep at the end of the thousand-year reign will be approximately 20.7 Billion (p.323)

38. When Russell understood the full import of God’s Word, he took a firm stand. The spirit, power and influence of God entered him, never to leave (p.377)

39. Ezekiel 5:2, 12, 16, 17 refers to the way in which Jerusalem was destroyed in 606BCE and 70-73EC and it also refers to the way Christianity is being destroyed between 1914 and 1918 (p.398)

40. God’s Day of Vengeance started in 1914 and will culminate in 1918 (p.404)

41. The literal fulfillment of Ezekiel occurred in 1898 when a miller, who publicly thanked the Virgin for dear bread, literally threw gold and silver at a crowd in the streets in a vain attempt to pacify them. But they demanded his life and took it (p.407)

42. According to Ezekiel 11:9, Christianity will literally fall in the hands of labor unions, socialists and anarchists (p. 425)

43. The preachers of Christianity say things that originate in their own imagination (p.432)

44. According to Ezekiel 17:22 and 20:42, Zionism and Judaism will proper on Earth as their leaders will be Abraham, Isaac, Jacob and others upon their resurrection (p.450, p.462)

45. The congregation mentioned in Ezekiel 23:46 are union workers, socialists, democrats and anarchists (p.480)

46. In fulfillment of Ezekiel 24:15-19, God took away Russell’s desire for his wife by putting a spiritual plague over her which made her “dead” in the eyes of Russell (p.483, p.484)

47. God will destroy all of the churches on earth including all of its millions of members in 1918. It is expected that this will occur on or around April 27, 1918 (p.485, p.513, p.530)

48. All Jews will return to their native land according to God’s promise. Russell has been preaching the message Zionism since October 1910 (p.536, p.554, p.555)

49. In 1878, during the First Resurrection, God raised up the members of the Body of Christ, the “stem of David” (p.539)

50. According to Ezekiel 40:1, the establishment of the Kingdom on earth will occur 13 years after 1918 (p.569)
Citera
2015-01-06, 23:47
  #1085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Är det en slump eller är det ödet att du som förälder föder och uppfostrar ett barn som väljer att ta droger och hamnar i fängelse och till slut dör? Vad tycker du själv?

För att kunna svara på frågan måste jag först veta om barnet (och hela mänskligheten) bara har detta liv, eller om vi har levt flera/många liv som människa innan, om karma existerar eller inte, om var och ens individuella medvetande har kommit till av en slump eller inte etc etc. Om det finns ett objektivt svar på din fråga och om jag skulle ha det levande svaret inom mig, då skulle jag förmodligen komma ett steg närmare mysteriet: "Varför existerar vi?"

Sammanfattning: jag har ingen aning om vad svaret är.
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2015-01-06 kl. 23:50.
Citera
2015-01-06, 23:58
  #1086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Gud har gett människan en fri vilja

Men detta gäller inte alla. En person som är född förlamad, blind och döv, hur kan denna person använda sin fria vilja och forma sitt liv?
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2015-01-07 kl. 00:03.
Citera
2015-01-07, 00:07
  #1087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Behemot hette ju det andra mytiska väsendet...som en del kan tolka som urtidsdjur/dinosaurier.

Nå, läser man Russels postumt utgivna bok Den fullbordade hemligheten /The Finished Mistery (1917) så finner man på sidorna 84-85 utläggningar om behemot och leviatan.......därmed infördes läran att Behemot var ångmaskinen och Leviatan var lokomotivet.

Ett par korrigeringar:

"Den fullbordade hemligheten" var inte i verkligheten Russells postumt utgivna bok. Det var ett falskt anspråk som utgivarna kom med att boken skrivits av Russell. Författarna var i stället Clayton J. Woodworth och George Fisher. I den svenska upplagan återfinns avsnittet om ångmaskinen och järnvägslokomotivet deducerat från Jobs bok, på sid. 114-117.

Det var inte Russell som kom med dessa hårresande tolkningar, utan Woodworth, som var en knäppgök. Han var den "pastor Russells efterföljare" som omnämns i sammanhanget.

Det är obegripligt att denna bedrövliga bok fick Sällskapets och Rutherfords välsignelse.
Citera
2015-01-07, 00:16
  #1088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Några fler godbitar ur ovanstående bok.........för dem som är intresserade av JV-historia!

. Charles Taze Russell is the faithful and wise servant (p.4)

2. Jesus gave Russell the key to understanding God’s mysteries in the last days (p.6)

3. Jesus is the Alpha and Omega in Revelation 1:8; 21:6 and 22:13 (p.15, p.318, p.336)

4. The Adventist Nelson Barbour showed Russell Biblical proof that Jesus was present since 1874 and Russell found this evidence satisfactory (p. 54)

5. As per Russell, there’s no need to learn the Hebrew or Greek languages to gain a correct understanding of the Bible since the Presbyterians and Methodists have good versions of the Bible at reasonable prices (p. 55)

6. The remnant will be taken to heaven in 1918 (p. 64)

7. The 7 messengers in Revelation are Paul, John, Ario, Waldo, Wycliffe, Luther and Russell (illustration after page 64)

8. The 7 trumpets in Revelation 8:2 are the trumpets of the Lutherans, the Anglicans, the Presbyterians, the Baptists, the Methodists, the Evangelical Alliance and The Bible Students (chart after page 64)

9. Jesus began his reign officially in 1878 (p. 66)

10. 3-page list of Biblical texts which prove that Jesus’ second advent occurred in 1874 (p.68 – 71)

11. The behemoth mentioned in Job 40: 15-24 is the stationary steam engine (p. 84)

12. The leviathan mentioned in Job 41:2-19 is the locomotive (p.85)

13. The valiant men in Nahum 2:3 are the locomotive conductor and the fireman (p.93)

14. According to Exodus 28:1 and Numbers 4:46-48, the number of the great crowd will be approximately 411,840,000 (p.103)

15. The horseman on the white horse in Revelation 6:2 is the personal representative of Satan: the bishop of Rome (p. 106)

16. The stars that fell from the heavens in Revelation 6:13 refers to the meteor shower on November 13, 1833 which covered 11 million square miles. The symbolic fulfillment occurred when the bishops and priests lost their influence over the minds and conscience of the people (p.120)

17. There is evidence that proves that the Palestine will be re-established in 1925 (p.128)

18. The demons will invade the minds of the members of Christianity and will bring them to their destruction in 1918 (p.128)

19. The earth was created 48,000 years ago (p.139)

20. The “angel” mentioned in Revelation 8:5 is the Watchtower Society and the “incense vessel” is the book “Finished Mystery” divinely provided to humanity (p.145)

21. According to Revelation 9:15, all of the 177,300,000 protestants on earth, who represent 1/3 of all Christians, will be destroyed in 1918 (p.164)

22. The “Time of the End” started in 1799 (p.171)

23. The “Great Tribulation” started in 1914 (p.178)

24. Michael the Archangel is the Pope of Rome (p.188)

25. The 2 wings of the woman in Revelation 12:14 are the Old Testament and the New Testament (p.191)

26. England is a satanic country because it forcefully exports 5 million pounds of Opium to China each year (p.202)

27. The Great Pyramid of Egypt confirms the fact that the time of Harvest has come (p.226)

28. Revelation 14:20 provides us with the precise distance between Scranton, Pennsylvania (where this book was written) and Bethel in Brooklyn (where this book was printed) … 137.9 miles (p.230)

29. The clergy are like dumb dogs because they prefer to remain silent rather than accept one single “Truth” from Russell’s precious writings (p.238)

30. The republics will disappear in the Fall of 1920. Every nation will cease to exist as they get swallowed up by anarchy (p. 258)

31. The “glory” of the angel mentioned in Revelation 18:1 enlightened to earth resulting in such great discoveries and inventions such as the electrical motors, airplanes, the Panama Canal, vacuum cleaners, the books from the Watchtower, etc. (p.273)

32. The “voice out of heaven” mentioned in Revelation 18:4 is the voice of the Watchtower (p.276)

33. According to Revelation 18:14, during the millennium, the clergy will have to work for a living. This means that each preacher in Christianity will have to spend 65 cents for an alarm clock (p.285)

34. The God sitting on the throne in Revelation 19:4 is Jesus (p.290)

35. God assumes full responsibility for the entire volume of Studies in the Scriptures (p.295)

36. The Kingdom of a thousand years started in 1874 with the second coming of Jesus (p.301, p.386)

37. According to Revelation 21:17, the number of sheep at the end of the thousand-year reign will be approximately 20.7 Billion (p.323)

38. When Russell understood the full import of God’s Word, he took a firm stand. The spirit, power and influence of God entered him, never to leave (p.377)

39. Ezekiel 5:2, 12, 16, 17 refers to the way in which Jerusalem was destroyed in 606BCE and 70-73EC and it also refers to the way Christianity is being destroyed between 1914 and 1918 (p.398)

40. God’s Day of Vengeance started in 1914 and will culminate in 1918 (p.404)

41. The literal fulfillment of Ezekiel occurred in 1898 when a miller, who publicly thanked the Virgin for dear bread, literally threw gold and silver at a crowd in the streets in a vain attempt to pacify them. But they demanded his life and took it (p.407)

42. According to Ezekiel 11:9, Christianity will literally fall in the hands of labor unions, socialists and anarchists (p. 425)

43. The preachers of Christianity say things that originate in their own imagination (p.432)

44. According to Ezekiel 17:22 and 20:42, Zionism and Judaism will proper on Earth as their leaders will be Abraham, Isaac, Jacob and others upon their resurrection (p.450, p.462)

45. The congregation mentioned in Ezekiel 23:46 are union workers, socialists, democrats and anarchists (p.480)

46. In fulfillment of Ezekiel 24:15-19, God took away Russell’s desire for his wife by putting a spiritual plague over her which made her “dead” in the eyes of Russell (p.483, p.484)

47. God will destroy all of the churches on earth including all of its millions of members in 1918. It is expected that this will occur on or around April 27, 1918 (p.485, p.513, p.530)

48. All Jews will return to their native land according to God’s promise. Russell has been preaching the message Zionism since October 1910 (p.536, p.554, p.555)

49. In 1878, during the First Resurrection, God raised up the members of the Body of Christ, the “stem of David” (p.539)

50. According to Ezekiel 40:1, the establishment of the Kingdom on earth will occur 13 years after 1918 (p.569)

Och 2 år senare så inspekterade Jesus denna organisation och fann ledningen värdig att bli den trogne och omdömesgille slaven som förvaltar hans tillhörigheter på jorden. :-)
Citera
2015-01-07, 00:33
  #1089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Men detta gäller inte alla. En person som är född förlamad, blind och döv, hur kan denna person använda sin fria vilja och forma sitt liv?

Menar du verkligen att den som är född förlamad inte har en fri vilja, att en person som är född blind inte har en fri vilja, att en person som är född döv inte har en fri vilja?
Citera
2015-01-07, 01:12
  #1090
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Är det en slump eller är det ödet att du som förälder föder och uppfostrar ett barn som väljer att ta droger och hamnar i fängelse och till slut dör?

Vad tycker du själv?

Att det definitivt inte är en slump. Inget sker av en slump och även i kaos
finns det en ordning, även om den kan vara svår att uttyda.
Att det är förutbestämt genom våra egna handlingar i ett tidigare liv,
eller rättare sagt på den plattform som finns mellan liven. Man kan knappast
kalla det ödet eller förutbestämt, inte av Gud förutbestämt iaf, utan i så
fall av en själv. Man har ansvaret själv. Handlingar och konsekvens tror jag på.
Att det finns en mening, att det finns en rättvisa i slutändan.
__________________
Senast redigerad av RoaldDahl 2015-01-07 kl. 01:15.
Citera
2015-01-07, 01:14
  #1091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Ett par korrigeringar:

"Den fullbordade hemligheten" var inte i verkligheten Russells postumt utgivna bok. Det var ett falskt anspråk som utgivarna kom med att boken skrivits av Russell. Författarna var i stället Clayton J. Woodworth och George Fisher. I den svenska upplagan återfinns avsnittet om ångmaskinen och järnvägslokomotivet deducerat från Jobs bok, på sid. 114-117.

Det var inte Russell som kom med dessa hårresande tolkningar, utan Woodworth, som var en knäppgök. Han var den "pastor Russells efterföljare" som omnämns i sammanhanget.

Det är obegripligt att denna bedrövliga bok fick Sällskapets och Rutherfords välsignelse.

Aha...det var nytt för mig så sällskapet gav alltså ut boken i Russels namn,för om jag minns rätt så betraktas den väl som sista delen av "Studier i skriften"? Men detta är ju nästan än mer häpnadsväckande......... så Woodworth och Fisher sammanställde/renskrev alltså inte Russels manuskript/utkast, utan det är i stället dessa herrar som ger ut egna tolkningar...och detta i russels namn?

Och ja....hur tusan gick detta igenom........för den kom väl ut innan Rutherford hamnade på tukthus...eller kuppade de igenom boken när han satt inne? Eller var styrelsen för Vakttornet upptagna av sina interna bråk?

I o f s så var det under pågående krig...sannolikt trodde väl många inom organisationen att kriget var ett tidigt skede av Harmageddon....... så man kanske ville ha ut nåt att kränga till folk.....de tidigare böckerna på pekade på 1914 var väl sannolikt osäljbara år 1917

Vet du något om hur boken mottogs av fotfolket?
Citera
2015-01-07, 01:21
  #1092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
Och 2 år senare så inspekterade Jesus denna organisation och fann ledningen värdig att bli den trogne och omdömesgille slaven som förvaltar hans tillhörigheter på jorden. :-)


Jepp...jag har en viss förståelse för att organisationen uppmanar medlemmarna att inte läsa gammal litteratur...utan helst makulera densamma.

Det ska bli spännande att se vad TTSP och Smedjan har att förtälja om exegetiken bakom ångmaskinen och lokomotivet! För inte kan de väl föregå sådana teologiska och bibelvetenskapliga spetsfundigheter med tystnad
Eller det kanske de kan


Då är det upp till andra att hålla ångan uppe i denna tråd!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in