Frågor om Jehovas Vittnen

Problemet med internet är att vem som helst kan påstå vad som helst. Vissa mönster går att känna igen. Som exempel kan vi ta när ateister sitter och lusläser sidor med "argument mot Bibeln" och sedan kommer tex hit och bombarderar troende med dessa "argument". Man märker ganska snabbt vilka de är, de uppför sig som en flock, lyssnar inte på dig utan maler vidare om sitt.

Jag tyckte att jag förklarade för dig varför jag inte kommer att bli JV, och jag har två skäl till detta.

Som barn till ett JV vet du väl bakgrunden till att Guds namn kan bli vanhelgat när troende diskuterar religion på öppna forum? Låt höra! (Ja, jag testar dig)

Så jag är förvirrad därför att jag inte köper påståenden på Flashback utan belägg.

Förstår du vilket intryck du gör?

Det finns ett allmänt problem när det kommer till barnavård och barnuppfostran.
När vi människor åläggs utifrån att som föräldrar vara på ett visst vis kan vi inte uppfylla vår föräldraroll på bästa sätt. Våra barn föds med anlag ärvda från oss, och vår uppgift är att ta tillvara på dessa på bästa sätt och älska våra barn villkorslöst.
Så snart det införs en mall som ska passa alla familjer förstörs den naturliga dynamiken i familjen. Barnen märker att föräldrarna stundtals går emot sina egna "instinkter", dvs går emot vad de samvetsgrant vet är rätt.

I sammanhang där detta utförs på sätt som går emot det allmänt accepterade blir saken än mer tydlig. Barnet anser kanske efterhand att föräldrarna är "hjärntvättade (det kan också ligga någonting i det). I det fall det handlar om för tillfället rådande norm ("1-åringar behöver gå på dagis", tex) blir det inte lika tydligt eftersom det finns få eller inga direkta jämförelser med andra att göra.

Bibeln talar om att vi bör låta oss förvandlas genom Anden som bor i vårt sinne. Det är en tillväxt som kommer inifrån, och den tar inte heller bort våra föräldrainstinkter. Vi förstärks istället i det vi bar med oss från början, innan världen började ge oss idéer om allsköns ting.

Att olika barn till JV ger olika bilder av sin uppväxt är således inte förvånande. Föräldrar som gjort våld på sig själva för att lyda människor kommer inte att lyckas uppfostra sina barn på ett för barnet bästa sätt, även fast viljan säkert i de allra flesta fall var att göra just det.

Ju mer vi investerar i någonting, desto svårare blir det för oss att tänka om. Även detta är någonting att betänka för både barn och föräldrar som investerat mycket på sina respektive håll.

Jag håller med.

Jag tror just det är problemet med dessa som hörs mest på internet och media, dom har haft en dålig erfarenhet med föräldrar som kanske har blivit "hjärntvättade" (främst av egen kraft), och blivit väldigt strikta och hårda mot sina barn o.s.v. (något som organisationen varnar för med t.ex. liknelsen med en spänd fjäder), och sedan påstår dom att alla Jehovas vittnen är på det här sättet, och att alla Jehovas vittnen är lika och har samma erfarenheter, vilket inte stämmer. Och sedan förvränger dom vad som står i litteraturen till att handla om manipulation, hjärntvätt o.s.v.
Jehovas vittnen kommer från många olika slags kulturer och folkgrupper med olika slags erfarenheter, problem, utmaningar o.s.v.

Jag själv är så långt man kan komma från hjärntvätt och att följa människors viljor, jag har alltid varit självständig och ifrågasatt saker och ting (oftast inte utåt) och analyserat och tänkt själv. Detsamma när jag började studera med Jehovas vittnen, jag har alltid älskat sanningen i vilken form sanningen än är, och jag hatar lögner och felaktigheter. Men bara för att jag inte håller med om allting som individuella Jv och organisationen påstår och gör, så betyder det inte att jag måste lämna alltihopa. Varför skulle jag göra det? Jehovas vittnen är människor så som alla andra, som gör misstag, fel och ibland t.o.m. är onda, var menar man att man hittar människor som är perfekta och en organisation som alltid gör rätt och alltid följer Guds ord bibeln? Jag är beredd att omvända mig om någon kan peka på en sådan församling. Bibeln är full av exempel på människor i Guds församling som är ofullkomliga och t.o.m. onda, dessa är som varnande exempel för kristna:

"Jag vill att ni skall ha kunskap om detta, bröder: våra fäder hade alla molnet över sig och gick alla genom havet. Alla blev de döpta i molnet och i havet till gemenskap med Mose. Alla åt de samma andliga mat, och alla drack de samma andliga dryck, de drack ur en andlig klippa som följde dem, och den klippan var Kristus.
Men de flesta av dem fann inte nåd inför Gud utan blev liggande döda i öknen. Allt detta är exempel som säger oss att vi inte skall ha begär till det onda, som de hade. Bli inte avgudadyrkare som många av dem blev. Om dem står det i skriften: Folket slog sig ner för att äta och dricka och steg sedan upp och förlustade sig. Låt oss inte heller begå otukt som många av dem gjorde; så dödades också 23 000 på en enda dag. Och låt oss inte sätta Herren på prov som många av dem gjorde; de föll offer för ormar. Knota inte som många av dem gjorde; de dödades av Förgöraren. Allt det som hände dem är exempel, och det skrevs ner för att vägleda oss som har tidsåldrarnas slut inpå oss." (1 Kor 10:1-11 Bibel2000)

Och även i den första kristna församlingen fanns det problem, och ondskan smög sig på, så pass att Paulus profeterade om ett stort avfall:

"Låt inte lura er på något vis. Ty först måste avfallet ske och laglöshetens människa uppenbaras" (2 Thess 2:3 Bibel2000)

Vilket Johannes senare bekräftade hade skett:

"Mina barn, detta är den sista tiden. Ni har hört att en antikrist skall komma, och nu har också många antikrister trätt fram. Av detta förstår vi att det är den sista tiden. De har utgått från oss men hörde aldrig till oss. Ty om de hade hört till oss hade de stannat hos oss. Men det skulle avslöjas att ingen av dem hör till oss. " (1 Joh 2:18-19 Bibel2000)

Jag har kommit fram till att Jehovas vittnen är dom som är närmast sanningen om vår värld och verklighet, och speciellt sanningen i bibeln, men jag undersöker och prövar hela tiden min syn, jag vill inte leva i en lögn, och jag anser mig ha en stark tro. Det är nog därför som jag kan känna att jag kan diskutera på olika forum, t.o.m. med avfällingar (vilket oftast är lönlöst), och därför kanske är annorlunda än dom flesta Jehovas vittnen (och dom flesta människor).

Det är ett visst flockbeteende även hos Jehovas vittnen som inte alltid är sunt, men så är det i alla slags grupper av människor. Jag har aldrig känt så pass stort behov att tillhöra en grupp, så att jag skulle våldföra på mig själv, min person, och ignorera sanningen om verkligheten. Men väldigt många människor gör det mer eller mindre, för att det är mänskligt, man vill tillhöra en grupp, det är naturligt och så som människan är skapad. Det är därför som kristna uppmanas i bibeln att församlas för att uppmuntra varandra (Hebr 10:24-25).

Vad är det då som "organisationen" påstår som du inte håller med om?

Personligen tror jag att vi troende kan skada våra barn av ren välvilja, och detta oavsett inriktning i vår tro.

Vi skulle antagligen aldrig få för oss att berätta för små barn ingående om människor som bränns inne i sina hus eller hur någon blev lemlästad i en bilolycka. Samtidigt tycks flertalet religiösa föräldrar prata väldigt tidigt med barn om att Gud kan bli arg, om helvetet, att alla är syndare och dylikt. Barn kan inte sortera sådant, de tar allting vi föräldrar säger väldigt personligt. Värst här vid är kanske stora grupper muslimer och lutheraner.

Saken blir lätt problematisk eftersom vi inte vill ljuga för våra barn. Vi vill ju svara så sanningsenligt vi kan på deras existentiella frågor, men på deras nivå.

Våra barn blev faktiskt uppskrämda i skolan sedan de "lärt om kristendomen" där. Vi hade inte pratat om helvetet eller synden med dem. Samtidigt som Gudstro ger barnen en enorm styrka, så är det enligt min mening vettigt att lämna alla djupare religiösa saker där hän tills de är vuxna. Men det är bara min syn på saken.

Både du och jag har ju gått från ateism (om jag minns rätt?) Till Gudstro och vidare i sökande efter att få lära känna Gud. Kanske är det betydligt svårare för dem som föds in i religiösa sammanhang men ändå in i en kultur som den svenska?

Här finns ett flertal barn till JV (om vi får tro dem) som vittnar om mobbning och utanförskap, och idag vet vi genom forskning att barn bildar identitet mer efter andra barn än till och med efter föräldrarna. Det är dock ett ganska vanligt vittnesmål från kristna barn öht, och jag känner flera som valt kristen friskola för sina barn av den anledningen. Svårt dock för JV, som ofta fryses ut även av kristna.

Våra barn blev hur som helst troende allihop, men alla gick sin egen väg i tron. Det ligger väl i blodet kanske

Hoppsan, så du menar att det JV har förmedlat dig är jämförbart med att man lär sig multiplikationstabellen. Du har alltid älskat sanningen, men JV fyllde på med information som du inte hade innan.
Har du något ord från Bibeln att du alltid älskat sanningen eller säger du det på egen auktoritet, eller kanske på Vakttornets auktoritet?

Förlåt att jag klipper i ditt inlägg, men jag ville svara på detta separat.

Jag har kommit fram till att kyrkan idag är långt från sanningen. Då talar jag inte om individer utan om samfund. Vart jag än vänder mig slutar det i att jag skulle behöva köpa koncept av det ena eller det andra slaget som inte är bibliska.

Sitter då jag på sanningen? Nej, det är fel att påstå, så jag är inte ett dyft bättre själv så sett. Mest letar vi (jag och min man) efter människor som kan pröva det vi läser.
Att gå in i ett samfund och låtsas köpa deras teologi duger inte för oss, och inte heller bör vi förstås kliva in i ett samfund och ställa till det. Så det får antagligen vara så här till graven eller om Jesus kommer tillbaka innan dess.

Helst hänger jag hos identitetskristna numera eftersom där ofta (precis som hos JV) fortfarande går att tillsammans söka vad Bibeln faktiskt säger och lägga bort sitt eget ego. Undantag finns dock både här och där.

Ja, det är svårt att hålla en balans, och speciellt eftersom nyheter, filmer och spel innehåller just människor som bränns inne, lemlästning och våld. Och därför kan man inte uppfostra barn helt oskyldiga, helt skyddade i en ond värld, och helt plötsligt i vuxen ålder utsättas för folk som lurar, ljuger och vill en ont. En bra tanke är att som med sexualundervisning, så kan man försöka ha en som du också menar: "need to know basis", alltså att man inte behöver gå in i detalj om allting på en gång så fort ett barn frågar, dom nöjer sig ofta med ett korrekt men enkelt svar. Men sedan är man tvungen att förbereda barn när det gäller onda människor, t.ex. på internet som t.ex. är ute efter att utnyttja barnen sexuellt, då måste man undervisa dom mer ingående. Man kan inte skydda barnen fullständigt, för då kan det gå illa.


Jo, fast om ni som föräldrar t.ex. hade förberett barnen på vad helvetet är(jag själv tror inte på helvetet, jag kommer inte ihåg hur du tror) och vad synden är, innan dom hade hört det från andra, så hade dom kanske inte blivit uppskrämda. Ja, det är en balansgång, som jag anser att föräldrar ska ha huvudansvaret för, inte skola eller myndigheter, men myndigheterna vill gärna blanda sig i, och kommer förmodligen i framtiden att försöka begränsa föräldrarna även i detta avseendet. Jag tror att samhället kommer att försöka begränsa religion, t.o.m. förbjuda religion, eller egentligen förbjuda religiösa organisationer, det kan vi se tecken på redan nu t.ex. i Frankrike med deras förbud mot olika religiösa symboler som slöja. Och dom ska kalla sig för frihetens land???


Ja, det enda jag fick i form av religion var genom skolan och media. Min familj firade Jul, men det handlade knappast om Jesus eller religion, utan att det var en "fin tradition" och "mysigt" o.s.v.
Vad jag vet så var dom flesta i min släkt och vänner icke religiösa, det fanns vissa som hade en viss form av tro antar jag, men det pratade vi aldrig om.


Ja, det är mycket svårare för dom som föds in i ett religiöst sammanhang att försöka hantera påverkan utifrån, speciellt för Jehovas vittnen som skiljer sig mycket från samhället. Det finns familjer bland Jv som sköter det bra, och andra familjer som sköter det mindre bra. Det får inte bli för strikt och kontrollerande, samtidigt inte för slapphänt, illustrationen med en fjäder som Jv ger, tycker jag är bra:


Jag märker att dom flesta som blivit hårda motståndare till Jv, har haft för strikta och hårda föräldrar (sedan tror dom/försöker övertyga andra om att så är alla Jehovas vittnen), jag är övertygad om att föräldrarna inte gjorde det medvetet, utan hade sina barns bästa för ögonen.


Ja, dom säger själva att "dom fick upp ögonen för Jv" när dom t.ex. hittade avfällingssidor, eller följde med mindre lämpliga skolkamrater för att röka eller hitta på andra "frigörande" aktiviteter.

Jv skulle kunna starta en egen friskola, men vill inte, eftersom man anser att kristna ska leva i världen, men inte vara en del av världen. Det skulle inte bli bra om Jehovas vittnen skulle isolera sig i speciella skolor och kanske t.o.m. "communities" som vissa religiösa gör, dels skulle man inte förstå världen omkring en så bra, och dels så skulle anklagelser om sekt och hjärntvätt komma som ett brev på posten.

Jag håller med om det mesta, men vill besvara två saker;

Helvetet och synden är två områden som enligt mig bör tas upp först i ordentligt mogen ålder. Detta eftersom rätt och fel kan läras helt utan att blanda in Gud. Dvs;
Värderingar samt handlanden lärs ändå främst in genom exempel.
Då jag sett hur vissa barn tagit skada i sin tro pga föräldrars undervisning i teologi undvek vi detta. Kärleken till Gud fick hellre växa ifred utan vår iomedelbara nblandning.

Vad gäller synd, så kan det vara väldigt skadligt att lära små barn att de är ( beroende på teologi) defekta. När vi växer upp bygger vi vår identitet, och att få höra att både man själv och alla andra är hopplöst defekta under den processen kan göra stor skada.

Nej du tror ju inte på en bokstavlig evig plåga i helvetet så som jag gör. Hur det blir med den saken ber vi nog alla om att få slippa se, men vi får se.

Sedan försökte jag att forma våra två första barn, men efter vårt tredje hade jag insett att de inte formas oavsett. Allt vi gör är att ge dem information av olika slag, och kärlek och trygghet. Jag tror att du har helt rätt i det här med att råka krama fjädern för hårt många gånger.
Jag säger förstås inte att barn inte bör fostras, bara att fostran är något de får med sig snarare än att vi formar dem. Det är min erfarenhet.

Är dom vittnen - vad har dom sett?

Skall de vittna - vad skall de vittna om och var?

Inget problem, tvärtom är det bra att dela upp i delfrågor.


Det låter vettigt i mina öron, det blir inte bra av att låtsas och spela teater, det är för mig lika illa som att ljuga.

Det är Gud som kommer att döma i slutändan, Gud kommer att döma alla människors hjärtan, oavsett vilken församling dom tillhör, eller oavsett vilket folk dom tillhör.
Bara man är uppriktig och söker Gud, och inte luras in i ondska, så kommer det att gå bra, men världen är förrädisk.

T.o.m. hedningar som inte ens hört talas om Gud, som följer den goda vägen, kommer att få en gynnsam dom av Gud:

"Hedningarna har inte lagen, men om de av naturen fullgör lagens krav, då är de sin egen lag fast de saknar lagen. Därmed visar de att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan; om det vittnar också deras samvete och deras tankar när tankarna anklagar varandra och försvarar sig. Det skall framgå den dag då Gud, enligt det evangelium jag har fått från Jesus Kristus, dömer vad som är fördolt hos människan." (Rom 2:14-16 Bibel2000)

Om man får en gynnsam dom av Gud eller inte, beror inte på ytliga saker som vilken församling man tillhör, däremot kan det bli svårare att hålla sig på den smala vägen utan gemenskap med andra som man kan bli uppmuntrad av.

Jehovas vittnens möten handlar om att påminna sig om Guds ord, för att kunna hålla sig på den smala vägen, och det är öppet för alla. Man är inte tvungen att bli ett Jehovas vittne för att få lyssna på undervisning hos Jehovas vittnen, man behöver inte köpa ett koncept, det finns inga krav, man tar inte ens kollekt, det är helt gratis, en undervisning som vi anser kommer från bibeln.

Ni kan fortsätta vara oberoende och när ni känner för det gå på möten hos Jehovas vittnen som mer liknar bibelforskning än det man ofta förknippar med Gudstjänst. Tro inte på allt som sägs på internet om Jehovas vittnen, undersök själv.