2017-11-23, 11:48
  #7129
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Här är en fråga för Jehovas Vittnen:
Kan en religion påstå att den har sanningen samtidigt som den ljuger?


Så här står det i studieupplagan av Vakttornet för Oktober 2017, artikeln "Sanningen innebär inte fred utan svärd", stycke 19:

Länk till artikeln


Jämför detta med vad Vakttornets advokat påstår i Kanadas högsta domstol:
Ljugande advokat?


Så då är frågan, är det tillåtet, som ett döpt och aktivt Jehovas vittne, att umgås med en utesluten person? Får man exempelvis laga en middag ihop och sitta och småprata - så länge det inte gäller "andliga ting"? Eller får man det inte?

Ljuger Vakttornets advokat? Eller ljuger Vakttornets tidskrift?
Enligt det du har framlagt verkar det vara tillåtet för ett Jehovas vittne att umgås med uteslutna. I Vakttornets artikel framgår det inte något förbud mot att umgås med uteslutna. Inte heller framgår det att man blir straffad på något vis ifall man umgås med uteslutna. Däremot verkar mannen i videon och budskapet i Vakttornets artikel inte riktigt vara i samklang. Han påstår att vanliga familjeförhållanden kan fortsätta att verka med undantag av gemensamma andliga aktiviteter. Artikeln däremot tycks avråda från att ha med uteslutna familjemedlemmar att göra förutom då det är nödvändigt.
Citera
2017-11-23, 15:43
  #7130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Enligt det du har framlagt verkar det vara tillåtet för ett Jehovas vittne att umgås med uteslutna. I Vakttornets artikel framgår det inte något förbud mot att umgås med uteslutna. Inte heller framgår det att man blir straffad på något vis ifall man umgås med uteslutna. Däremot verkar mannen i videon och budskapet i Vakttornets artikel inte riktigt vara i samklang. Han påstår att vanliga familjeförhållanden kan fortsätta att verka med undantag av gemensamma andliga aktiviteter. Artikeln däremot tycks avråda från att ha med uteslutna familjemedlemmar att göra förutom då det är nödvändigt.


Låt mig nyansera bilden med några ytterligare källor.

Förhållande till uteslutet barn:
Citat:
Om en döpt ung kristen har begått en allvarlig synd och inte ångrar sig, kan han eller hon behöva få den allvarligaste formen av tuktan – att bli utesluten ur församlingen. Hur mycket kontakt föräldrar därefter kommer att ha med sitt barn beror bland annat på hur gammalt det är.

Om det gäller ett minderårigt barn som bor hemma hos sina föräldrar, kommer de naturligtvis att fortsätta att ta hand om barnets materiella behov. De har också skyldighet att ge sitt barn moralisk vägledning och fostran. (Ordspråksboken 1:8–18; 6:20–22; 29:17) Ni föräldrar kanske vill studera Bibeln med ert barn, vilket innebär att barnet också aktivt tar del i studiet. Ni kan rikta uppmärksamheten på olika bibelställen och på den litteratur som ges ut av ”den trogne och omdömesgille slaven”. (Matteus 24:45) Ni kan också ta med er barnet till mötena och låta det sitta tillsammans med er. Allt detta kan göras i förhoppning om att barnet skall ta Bibelns råd till hjärtat.

Situationen är annorlunda om den som är utesluten är myndig och har flyttat hemifrån. Aposteln Paulus förmanade de kristna i det forntida Korinth och sade: ”Sluta upp att vara i sällskap med någon som kallas broder och som är otuktig eller girig eller en avgudadyrkare eller en smädare eller en drinkare eller en utsugare, ja, att inte ens äta med en sådan.” (1 Korinthierna 5:11) Föräldrar kan behöva ha en viss kontakt med ett uteslutet barn för att sköta nödvändiga familjeangelägenheter, men de bör försöka begränsa den kontakten så mycket som möjligt.
Vakttornet 15 januari 2007


Film som visades på Jehovas Vittnens sammankomst 2016, vilken visar ett par föräldrar som inte ens svarar när deras uteslutna dotter ringer:
Hur Jehovas Vittnen förväntas behandla uteslutna barn


Utdrag från "Shepherd the flock of God", dvs. den konfidentiella instruktionsboken för ledningen inom Jehovas Vittnens församlingar (äldstebröderna). Detta stycke handlar om vilka synder som medför en så kallad dömande kommitté, vilken leder till uteslutning om inte den anklagade ångrar sig:
Citat:
Though this is not an exhaustive list, brazen conduct may be involved in the following if the wrongdoer has an insolent, contemptuous attitude made evident by a practice of these things:
  • Willful, continued, unnecessary association with disfellowshipped nonrelatives despite repeated counsel.
Äldsteboken
Citatet ovan kommer från sidan 60.
Citera
2017-11-23, 16:46
  #7131
Medlem
JV's problem är inte att dem knackar dörr & aktivt missionerar på olika sätt (Bibeln uppmanar till detta). Problemet är organisationens förnekelse av sanningen, Guds treeniga natur (Fader, Son och Helige Ande).

Detta kommer mycket sorgligt föra sekten till sjön av eld och svavel...
Citera
2017-11-23, 20:06
  #7132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Enligt det du har framlagt verkar det vara tillåtet för ett Jehovas vittne att umgås med uteslutna. I Vakttornets artikel framgår det inte något förbud mot att umgås med uteslutna. Inte heller framgår det att man blir straffad på något vis ifall man umgås med uteslutna. Däremot verkar mannen i videon och budskapet i Vakttornets artikel inte riktigt vara i samklang. Han påstår att vanliga familjeförhållanden kan fortsätta att verka med undantag av gemensamma andliga aktiviteter. Artikeln däremot tycks avråda från att ha med uteslutna familjemedlemmar att göra förutom då det är nödvändigt.

Har vi läst samma artikel?

Det här är vad artikeln kommer fram till:
Citat:
måste vi följa Jehovas anvisning att ”sluta upp att vara i sällskap” med den uteslutne. (1 Kor. 5:11–13) Även om hjärtat protesterar måste vi undvika all onödig kontakt med en utesluten familjemedlem via telefon, sms, brev, mejl eller sociala medier.

"Måste undvika all kontakt" i alla tänkbara former är ett tydligt förbud!
Straffskalan tas inte upp här, men det finns straff för överträdelser.
Vissa äldstekretsar ser igenom fingrarna, men det är bara för att det faktiskt finns en del äldsten som har ett visst mått av medmänsklighet.
Men det är INTE enligt de instruktioner som finns.
Det står förvisso onödig kontakt. Men vad är det?
Det kan vara lättare att definiera vad nödvändig kontakt är.
Allvarlig sjukdom? Vi har sjukvård.
Ekonomiska problem? Vi har sociala skyddsnät.
Våld? Det finns polis, sjukvård osv
Sitta vid dödsbädden? Varför, om man inte kan träffas medan man lever?
Finns det någon nödvändig kontakt överhuvudtaget om man tänker efter?

Det enda undantaget är om man bor under samma tak, alltså med sina minderåriga barn, eller sin partner om man fortfarande är gift.
Dock har vittnet rätt att skilja sig om han eller hon hindras av sin partner att utöva sin tro.
__________________
Senast redigerad av Jhwh 2017-11-23 kl. 20:10.
Citera
2017-11-23, 20:19
  #7133
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
Har vi läst samma artikel?

Det här är vad artikeln kommer fram till:


"Måste undvika all kontakt" i alla tänkbara former är ett tydligt förbud!
Straffskalan tas inte upp här, men det finns straff för överträdelser.
Vissa äldstekretsar ser igenom fingrarna, men det är bara för att det faktiskt finns en del äldsten som har ett visst mått av medmänsklighet.
Men det är INTE enligt de instruktioner som finns.
Det står förvisso onödig kontakt. Men vad är det?
Det kan vara lättare att definiera vad nödvändig kontakt är.
Allvarlig sjukdom? Vi har sjukvård.
Ekonomiska problem? Vi har sociala skyddsnät.
Våld? Det finns polis, sjukvård osv
Sitta vid dödsbädden? Varför, om man inte kan träffas medan man lever?
Finns det någon nödvändig kontakt överhuvudtaget om man tänker efter?

Det enda undantaget är om man bor under samma tak, alltså med sina minderåriga barn, eller sin partner om man fortfarande är gift.
Dock har vittnet rätt att skilja sig om han eller hon hindras av sin partner att utöva sin tro.

Olika typer av nödvändig kontakt kan ju vara om något par har delad vårdnad av barn (inte sannolikt, men heller inte omöjligt) eller kanske vid bodelning eller andra juridiska händelse som kräver underskrift eller liknande. Annan nödvändig kontakt kan vara om man delar arbetsplats och inte själv ännu kunnat byta arbete eller om den uteslutne ansvarar för bygglov i kommunen eller liknande och det inte finns någon annan att gå till för att få bygglov, etc.
Citera
2017-11-23, 20:21
  #7134
Medlem
Notera skillnaden i Vakttornets instruktioner hur föräldrar skall förhålla sig gentemot sina uteslutna barn.
Det är alltid så att när det ges nya instruktioner från ledningen så upphör de gamla att gälla.
Detta har hänt på de senaste 10 åren:

År 2007 så sades det:
Citat:
Föräldrar kan behöva ha en viss kontakt med ett uteslutet barn för att sköta nödvändiga familjeangelägenheter, men de bör försöka begränsa den kontakten så mycket som möjligt.

2017 sägs det
Citat:
Även om hjärtat protesterar måste vi undvika all onödig kontakt med en utesluten familjemedlem via telefon, sms, brev, mejl eller sociala medier.
Citera
2017-11-23, 20:23
  #7135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Olika typer av nödvändig kontakt kan ju vara om något par har delad vårdnad av barn (inte sannolikt, men heller inte omöjligt) eller kanske vid bodelning eller andra juridiska händelse som kräver underskrift eller liknande. Annan nödvändig kontakt kan vara om man delar arbetsplats och inte själv ännu kunnat byta arbete eller om den uteslutne ansvarar för bygglov i kommunen eller liknande och det inte finns någon annan att gå till för att få bygglov, etc.

Det är alldeles sant.
Citera
2017-11-23, 20:27
  #7136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Olika typer av nödvändig kontakt kan ju vara om något par har delad vårdnad av barn (inte sannolikt, men heller inte omöjligt) eller kanske vid bodelning eller andra juridiska händelse som kräver underskrift eller liknande. Annan nödvändig kontakt kan vara om man delar arbetsplats och inte själv ännu kunnat byta arbete eller om den uteslutne ansvarar för bygglov i kommunen eller liknande och det inte finns någon annan att gå till för att få bygglov, etc.

Det finns ju viss risk att bygglovet nog ändå är kört i det fallet. Så det kanske inte faller under nödvändig kontakt ändå? Lika bra att klara sig utan att ens försöka få bygga menar jag. 😜
Citera
2017-11-23, 21:16
  #7137
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
Det finns ju viss risk att bygglovet nog ändå är kört i det fallet. Så det kanske inte faller under nödvändig kontakt ändå? Lika bra att klara sig utan att ens försöka få bygga menar jag. 😜

Jo, men det är inte alltid som uteslutna är fientligt inställda till medlemmar. Det vore värre om den beslutande var JV och en utstött tvingades söka tillstånd.
Citera
2017-11-23, 21:29
  #7138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men det är inte alltid som uteslutna är fientligt inställda till medlemmar. Det vore värre om den beslutande var JV och en utstött tvingades söka tillstånd.
Haha, det är alldeles sant!
Citera
2017-11-23, 21:36
  #7139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men det är inte alltid som uteslutna är fientligt inställda till medlemmar. Det vore värre om den beslutande var JV och en utstött tvingades söka tillstånd.

Ja så är det.
Citera
2017-11-23, 21:50
  #7140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men det är inte alltid som uteslutna är fientligt inställda till medlemmar. Det vore värre om den beslutande var JV och en utstött tvingades söka tillstånd.

Det här är bara en fördomsfull syn du har, du har ingen aning om hur Jv behandlar uteslutna i t.ex. sådana situationer. Jehovas vittnen har inget som helst agg mot uteslutna, man behandlar uteslutna lika rättvist som vilka andra som helst (undantag finns förstås som i alla slags grupper).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in