2015-07-10, 10:44
  #2245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Markus 9:43 säger ju att det är bättre att hugga av en (ond, syndfull) hand och gå lämlästad in i livet än att gå med bägge händerna i behåll in till Gehenna (helvetet) -till den eld som inte kan släckas-
Vad spelar det för roll hur många händer man har om man ändå ska upplösas och försvinna? Enligt mig betyder det att två händer som brinner i all evigheternas evigheter gör mer ont än endast en hand.

Det låter komiskt. Du menar alltså att man bokstavligen ska hugga handen så att man inte syndar? Tror du att det hjälper att bokstavligen hugga av handen? Är det inte från huvudet som synderna kommer ifrån? Om man har huggit av handen så kommer ju huvudet att säga till foten att synda, då får man hugga av foten också, efter några år finns det väl ingen kroppsdel kvar att hugga av?

Du inser väl att Jesus talar om detta som liknelser och inte bokstavligt?
Citera
2015-07-10, 10:48
  #2246
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Fast nu säger bibeln att det var genom en människa som syndernas förlåtelse kom.

"Ty eftersom döden kom genom en människa kommer också uppståndelsen från de döda genom en människa." (1 Kor 15:21 Bibel2000)

Jesus var en människa, inte Gud.

Ja precis. Jesus var alltså 100% fullkomlig människa samtidigt som han var 100% Gud.
Citera
2015-07-10, 10:52
  #2247
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det låter komiskt. Du menar alltså att man bokstavligen ska hugga handen så att man inte syndar? Tror du att det hjälper att bokstavligen hugga av handen? Är det inte från huvudet som synderna kommer ifrån? Om man har huggit av handen så kommer ju huvudet att säga till foten att synda, då får man hugga av foten också, efter några år finns det väl ingen kroppsdel kvar att hugga av?

Du inser väl att Jesus talar om detta som liknelser och inte bokstavligt?

Det kan ju bli vissa svårigheter att tex masturbera med endast fötterna.

Jesus prat om den ödmjuka slaven är ju också figurligt i så fall. Likaså de 144 tusen smorda judiska oskulder till män.
Citera
2015-07-10, 10:58
  #2248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Vad skulle du säga om jag sa att just på de ställen är det figurligt men på de andra bokstavligt? (Kan yrande kretsen så kan väl jag...)

På vilket sätt var Jesu död symboliskt?

Therefore I will divide Him a portion with the great, And He shall divide the spoil with the strong, Because He poured out His soul unto death, And He was numbered with the transgressors, And He bore the sin of many, And made intercession for the transgressors. (Isaiah 53:12 New King James Version)
Citera
2015-07-10, 10:59
  #2249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Men du vet säkert också att bibeln säger att vi inte ens ska uttala en hälsning till någon som uteslutits ur församlingen. I en förening finns föreningsstadgar att hålla sig till. För en kristen är bibeln rättesnöret eller om du så vill stadgarna.

Det säger inte Bibeln. Den säger att vissa falska lärare inte skall välkomnas i hemmen och därmed få en operationsbas för sin falska förkunnelse.(2 Joh. 7:10, Folkbibeln) Och detta icke-välkomnande är inte liktydigt med att vägra en artig hälsning. Syndare i allmänhet, som 1 Kor. 5:11 talar om, är inte inbegripna i förmaningen i Johannesbrevet. Gränsen i 1 Kor. 5:11 är i stället att man inte skall umgås med dem eller ens äta tillsammans med dem. Här förbjuds inte artiga hälsningar. Och det gäller oberoende om personen uteslutits eller inte. Att föra en syndare tillrätta är för alla kristna en välbehaglig gärning enligt Jak. 5:20, och det oberoende om personen är utesluten eller inte. Dessutom gäller 1 Kor. 5:11 inte nödvändigtvis alla "uteslutna" eftersom uteslutningen kan vara felaktig.(3 Joh. v. 10) Jag känner till ett fall där en kvinna efter 11 år blev återupptagen i Jv-församling utan någon som helst förändring av sitt liv och utan att ha ansökt om det eftersom man kom fram till att uteslutningen var felaktig. Att spela med i församlingsledningens felaktiga gärning i ett sådant fall innebär att man blir medskyldig till den felaktiga uteslutningen.
Citera
2015-07-10, 11:08
  #2250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Ja precis. Jesus var alltså 100% fullkomlig människa samtidigt som han var 100% Gud.

Det är logiskt omöjligt.

Vad skulle du säga om jag påstod att jag har hittat något som är 100% guld och 100% silver?
Citera
2015-07-10, 11:10
  #2251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Nu är jag ingen expert på hur vi resonerande kring dessa läror på den tiden. Men ofta med dom profetior som finns i bibeln så förstår man dom inte full ut förrns dom har blivit uppfyllda. Och tidigare hade vi ju en dålig förståelse av vad tidsperioden som omnämns som dom "sista dagarna" egentligen innebar. Vi visste att årtalet 1914 hade stor betydelse, men i många fall drog vi väl felaktiga och förhastade slutsatser. Jag vet inte riktigt i vilket sammanhang dom olika årtalen som 1921, 1924, 1975 kom in i bilden. Men vad jag vet så har inga datum sats sedan 1975. Och vi vet ju idag att det inte är lönsamt att hålla på och spekulera kring olika datum. Det står i bibeln att det bara är Jehova som vet den fastställda tiden.

Men det viktiga är väl ändå att huvudbudskapet i bibeln inte förändras. Och mig veterligen så har inga större förändringar skett under min livstid iallafall, huvudbudskapen är fortfarande detsamma. Det var väl framförallt i början då vi hade väldigt liten förståelse som många misstag gjordes.

Naturligtvis är det dåligt att dra förhastade slutsatser om saker man inte förstår. Då är det bättre att inte säga någonting om det öht och istället låta frågan vara öppen. Men vad gäller dom olika årtalen så trodde dom säkert att dom förstod, fastän dom egentligen hade fel.


Fanns det något som stämde med vad man skrev i förväg om 1914?
Citera
2015-07-10, 11:10
  #2252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Det kan ju bli vissa svårigheter att tex masturbera med endast fötterna.

Är du allvarlig? Det förhindrar ju inget, man kan t.ex. be någon annan att masturbera åt en, det blir lika syndigt det. Då kanske man får hugga av den personens händer också?

Kom igen, du inser väl att det är symboliskt menat?
Citera
2015-07-10, 11:12
  #2253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Det finns saker som Gud inte kan göra trots att han är allsmäktig. I Titus 1:16 står det tex att Gud inte kan ljuga. Det är du som inte förstår vad det innebär att vara allsmäktig.


OK, är det din uppfattning att Gud heller inte är allvetande?
Citera
2015-07-10, 11:15
  #2254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Gud kunde se vart ett styre utan honom skulle leda till. Han kan styra händelseutvecklingen när han så önskar så hans vilja sker. Gud äger allt i universum utom de förnuftsbegåvade varelsernas fria vilja. Detta beror på att Gud vill att dessa varelser både människor och andeskapelser ska tillbe honom utav kärlek. Skulle det inte vara så skulle allt vara predestinerat och då skulle en del av skulden för all ondska etc kunna skyllas på Gud. Predestinationsläran är en obiblisk lära.


Men hur är det ...är Gud allvetande eller inte? Enligt din kompis kunde t ex Gud inte förutse syndafallet, vilket var en rejält klantig miss av en allvetande Gud.
Citera
2015-07-10, 11:18
  #2255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Jehovas vittnen uttalar inga profetior men däremot försöker de att förstå profetiorna som finns i bibeln. Där har förståelsen ibland visat sig felaktig. Så profetian som finns i bibeln är inte felaktig men däremot kan förståelsen av den ha varit det. När kunskapen och förståelsen ökat har också förklaringen justerats. Är inte detta en styrka?


Nu är det ju ändå så att Jv drivit världsomfattande falsk förkunnelse om årtal. Inget fiasko i det avseendet har varit större än förkunnelsen om 1925 i samband med proklamationen att miljoner som levde 1918 aldrig skulle dö. Det påminde faktiskt om ormens lögn i paradiset så att meningen faktiskt var "miljoner som nu leva skola ingalunda dö." Och det trots att Jesus tydligt och uttryckligt hade varnat för just sådan förkunnelse. Att Jv har "profeterat" har de själva sagt upprepade gånger i sin litteratur, senast i utläggningen om att de profeterat i säcktyg under första världskriget. Detta profeterande inbegrep den falska förutsägelsen att kyrkorna skulle gå under 1918. Man har alltså vilselett hela världen.

Nej, det är ingen särskild styrka att man "erkänt" att man hade fel. Man har i själva verket tonat ner erkännandet så att den falska förkunnelsen trots allt inte varit så allvarlig, trots att man dragit Gud och hans Ord i smutsen. Eftersom man har profeterat falskt har man varit falska profeter, och det är man inte ärliga nog till att erkänna. Och dessutom har man inget alternativ till att halvdant erkänna, eftersom fakta är så tydliga och väl kända. En styrka hade det däremot varit om man gjort ett fullständigt erkännande och stigit ner från den piedestal man själva satt sig på. Det finns inte skuggan av en möjlighet att de som profeterade falskt om 1925 skulle kunna ha blivit utvalda 1919, som ledningen nu säger att de blivit. Det hade varit en styrka att erkänna detta förhållande. Så länge man inte gör det kan man inte tas på allvar.
__________________
Senast redigerad av Eberhard 2015-07-10 kl. 11:21. Anledning: felstavning
Citera
2015-07-10, 11:25
  #2256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Men hur är det ...är Gud allvetande eller inte? Enligt din kompis kunde t ex Gud inte förutse syndafallet, vilket var en rejält klantig miss av en allvetande Gud.

Gud är allvetande på det sättet att inget ligger dolt för honom, och han har enorm kunskap och förmåga att dra logiska slutsatser av hur människor kommer att reagera och agera under historiens gång. Men han är inte allvetande på det sättet att han alltid vet om en skapelse med fri vilja kommer att fortsätta att vara god, eller om individen väljer en ond väg.

Men detta visste du redan eller hur? För du har ju varit ett Jehovas vittne och du har fått den här kunskapen under många år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in