Frågor om Jehovas Vittnen

Den som upphöjer sig ska bli ödmjukad. Bara en synd leder till döden vad jag kan se 😉

Det är lugnt. Det var jag som mindes fel. Jag är långt ifrån allvetande.😜
Du får gärna utveckla för en gammal naturvetare vad modalism är i religionsvetenskaplig/filosofisk kontext.

Jag är som sagt inte heller modalist egentligen, men mer modalist än unitarist eller trinitarist.

Modalismen menar att Gud är en person i tre uppenbarelseformer.

Frågar du efter min syn på trinitarismen förklarar jag den i den här tråden:

(FB) Treenigheten (samlingstråd)
Finns några inlägg från (länkade) sidan 260 och framåt.

Ok, så det är väldigt nära den gängse huvudfåran inom teologin i det avseendet. Jag tänkte mer på det vi diskuterar om skapelsen, människans historia och tolkningen av syndafallet.

Jag förstår.

Jag tycker mig se att verkligt vetenskapligt tänkande och biblisk tro är en ovanlig om än inte unik kombination. Inte heller landar man i någonting som kan betraktas som pk inom någon känd sfär.

Närmast är nog identitetskristna, även om jag inte verkar vara direkt välkommen där heller 😁

Så tyvärr:
Finns inget samfund du kan läsa om och där sätta dig in i teologin. Det är Bibeln som gäller 😉

Jag är mycket väl medveten om att många samfund inklusive JV har en sådan lära. Men....bara för att bibeln påstår någonting behöver det inte vara vetenskapligt korrekt.
Du kan ju roa dig med att fundera på hur det hade gått med antalet herbivorer om detta hade varit korrekt. Fundera en smula på ekologi och näringskedjor.

Nu är jag inte troende, så jag tror.vare sig på begreppet synd eller dödssynd Jag antar dock att du inte är helt kulturellt obildad. Då torde känna till de sju dödssynderna. Den som brukar nämnas först är superbra...d v s högmod.

Gud kan läsa hjärtan, han visste att Adam och Eva inte hade ångrat sig, det är innebörden i berättelsen.


Man har som människa ändå i slutändan ett val att fortsätta den onda vägen eller inte. Att Adam och Eva inte ångrade sig betyder att dom valde den onda vägen. Eva kunde ha ångrat sig och tagit på sig ansvaret för det hon hade gjort, men hon skyllde på ormen.


Nej, det behöver ingen fortsatt påverkan, man kan efter att ha blivit påverkad, självvalt ändå fortsätta på den onda banan.


Det var på grund av den fria viljan som dom valde det onda, och den fria viljan är inte en defekt, utan är en egenhet som även Gud har, därför Guds avbild, att: "Vi skall göra människor som är vår avbild, lika oss."(1 Mose 1:26)

Adam och Eva hade inga defekter, utan var fullkomliga, när Gud skapade människan så var det "gott".


Man kan inte förlåta någon som inte ångrar sig. Att förlåta någon som inte ångrar sig är ett senare påfund som inte är bibliskt.


T.ex. vad?


Gud försköt dom inte, han var omtänksam och klädde dom. Men däremot fick dom ta hand om sig själva eftersom det var exakt det dom ville. Dom ville själva bestämma över sina liv, bestämma vad som är gott och ont, utan att Gud blandar sig i och tar hand om dom. Edens trädgård var ett sätt att ta hand om människorna, nu fick dom klara sig utan Guds hjälp, utan den trädgård som Gud hade förberett, dom fick förbereda sin egen tillvaro och bruka jorden i deras anletes svett.


Det stämmer, Adam och Eva fick inget sådant löfte, och med stor sannolikhet kommer dom inte att återuppstå eftersom dom hade allting och ändå valde ondskans sida.


Bara för att det inte nämns mycket så menar du att det inte kommer att bli uppståndelse enligt bibeln?


Tanken om ett helvete är inte bibliskt. Vi behöver inte gå in i diskussionen om zoroastrismen, den här är lång nog. Jag får dela upp denna diskussion i två delar eftersom den är så lång, mer än 10.000 tecken.


Fokuseringen när Gud skapade människan var att Adam och Eva skulle leva på jorden för evigt i ett paradis, Gud har inte övergett den tanken, varför skulle han göra det? Att alla människor skulle komma till himlen istället för jorden är ologiskt och obibliskt.
Det finns massor med skriftställen i GT som talar om att människor ska leva på jorden/landet, t.ex. dessa:

"För de onda ska tas bort, men de som litar på Jehova ska ärva jorden." (Ps 37:9 NVÖ)

"se, han kommer, se, han kommer för att råda över jorden, råda rättvist över världen, råda trofast över folken." (Ps 96:13 Bibel2000)

"Men den dag skall komma då berget med Herrens tempel står där orubbligt fast som det högsta av bergen, överst bland höjderna.
Folken skall strömma dit, folkslag i mängd skall komma, och de skall säga: »Låt oss gå upp till Herrens berg, till Jakobs Guds tempel.
Han skall lära oss sina vägar, hans stigar vill vi följa.«Ty från Sion skall lag förkunnas, från Jerusalem Herrens ord.

Han skall döma mellan alla folk, skipa rätt bland mäktiga folkslag i fjärran.
De skall smida om sina svärd till plogbillar och sina spjut till vingårdsknivar.
Folken skall inte lyfta svärd mot varandra och aldrig mer övas för krig.
Var och en skall sitta under sin vinstock och sitt fikonträd, och ingen skall hota honom. Herren Sebaot har talat." (Mika 4:1-4 Bibel2000)

"Då skall vargen bo med lammet, pantern ligga vid killingens sida.
Kalv och lejon går i bet och en liten pojke vallar dem.
Kon och björnen betar tillsammans, deras ungar ligger sida vid sida. Lejonet äter hö som oxen.
Spädbarnet leker vid ormens håla, ett barn sticker handen i kobrans bo.

Ingenstans på mitt heliga berg skall ske något ont eller vrångt, ty kunskap om Herren skall uppfylla landet, liksom havet är fyllt av vatten." (Jesaja 11:6-9 Bibel2000)

Som jag sade, ordet arvsynd existerar inte ens i bibeln, och den tanken är inte biblisk. Så om du och jag ska argumentera med varandra så får du lägga bort vad andra påstår om bibeln och komma med egna argument.


Jesus själv säger att det bara är en liten del av jordens befolkning som väljer den smala vägen:

"Gå in genom den trånga porten. Ty den port är vid och den väg är bred som leder till fördärvet, och det är många som går in genom den. Men den port är trång och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den." (Matt 7:13-14 Bibel2000)

Men det är ändå miljoner människor som väljer den smala vägen, så det är inte antalet procent av människor som bestämmer om det är lyckat eller misslyckat, utan att människor överhuvudtaget väljer Guds sida i stridsfrågan. Och det är fram till nu många miljoner som valt Guds sida, och i nya ordningen när både rättfärdiga och orättfärdiga som levt under historiens lopp får uppståndelse och får välja sida, och när barn som föds i nya ordningen får välja sida, så är jag övertygad om att miljarder människor kommer välja den goda sidan, och hela jorden kommer vara uppfylld av människor som lever i fred och lycka, i det paradis som Adam och Eva förkastade.


Jo, jag citerade nyss det Jesus sade om den smala vägen. Men även om det är svårt, så lyckas många bevisligen att ödmjuka sig och underordna sig Gud. Så det är bevisligen inte "riggat" för miljoner människor, inte för dom andra heller, men dom väljer den breda enkla vägen ändå på grund av den fria viljan. Att vissa väljer den enkla vägen visar bara att döda fiskar följer med strömmen, det är bekvämare så, och vissa väljer det livet, och det kan(vill inte) Gud påverka på grund av rättvisa. Det är rättvist att människan har friheten att välja sin egen väg, vare sig det är den breda eller smala vägen.


Fast som jag har sagt nedärvda defekter kan överröstas av viljan.


Vi är skapade på samma sätt, och vi är inte skapade med "en inriktning från början", tror du det?
Kan du med säkerhet säga att du aldrig hade gått emot Gud om du hade varit Adam? Det är väl så att redan nu så är du emot Gud, eller hur? Du ifrågasätter ju Gud hela tiden.



Hur menar du att man fixar ett sådant fel rent fysiskt i kroppen utan att tumma på den fria viljan?



Jo det har med det att göra, om jag frågar så här: Menar du att när människor skaffar barn så straffar dom barnen? Varför ser du ett barns födelse som ett straff?


Fast då använder ju barnet sin fria vilja, sin starka fria vilja att gå emot sin familj, det är ju kontentan av den fria viljan, att man kan välja en annan väg än andra människor, eller en väg som Gud inte vill.
Jag tycker du motsäger dig här, jag förstår inte hur du tänker.


Återigen, bibeln talar inte om "arvsynd" på det sättet. Man ärver/blir påverkad av dina föräldrars gener, kultur, traditioner och syn på verkligheten, både åt det onda hållet, men också åt det goda hållet.


Men skapelsen var inte defekt från början, när Adam och Eva skapades så hade dom fullkomliga gener, därför kunde dom leva för evigt. Men när Gud tog bort den möjligheten så började defekter att dyka upp med tiden. Det kan man se på att levnadsåldern sjönk stadigt med tiden:

Adam levde 930 år
Adams son Set levde 915 år
Nästa avkomma Enos levde i 905 år
Kainan 910 år
Mahalale-el 895 år
Jared 962 år
Enok 365 år
Metusela 969 år
Lemek 777 år
Noa levde 950 år
Sem 600 år
Arpaksad 438 år
Shela 433 år
Eber 464 år
Peleg 239 år
Reu 239 år
Serug 230 år
Nahor 148 år
Tera 205 år
Abraham 175 år
Isak 180 år
Jakob 147 år

Så defekterna har kommit gradvis med tiden under tusentals år, och hur människor lever påverkar om vi får defekta gener, t.ex. genom miljögifter som ofta är skapade av människan själv. Det människor gör med t.ex. miljön, får deras barn ärva, på det sättet är det en "arvsynd". Man ärver det som föräldrarna och generationerna innan har hittat på.


Oavsett om du använder ordet "riggad" så kan man välja goda sidan trots att man har defekter, ofta är det dom som lider av sjukdomar och svårigheter som är dom mest ödmjuka. Man kan alltså med sin vilja överrösta det som man har kroppsligt.

1 Moseboken 1
[30] Åt markens djur, åt himlens fåglar och åt dem som krälar på jorden, allt som har liv i sig, ger jag alla gröna örter att äta.« Och det blev så.

Efter syndafloden kunde djur döda människor, och, precis som oss, äta andra djur.

1 Moseboken 9
[3] Allt som lever och rör sig skall vara er föda; allt detta ger jag er så som jag gav er de gröna örterna.

Jag såg att du fick skit för den här kommentaren. Jag och säkert många andra tyckte den var bra. Steven Lett har ju inga egna barn och ingen av de nuvarande ledarna har det heller. Senaste som hade egna barn var Morris.I vilket fall som helst uttrycker man sig inte som Lett gjorde. Klippet finns här:
https://m.youtube.com/watch?v=mhh5-My1Nc8&pp=0gcJCR4Bo7VqN5tD

Ditt citat från W13 15/11 s20 borde vara anmärkningsvärt även för JV. Med tanke på alla revideringar och misslyckade profetior som t ex läran om generationen verkar det rätt riskabelt att när väl vedermödan kommer göra följande, citat "De anvisningar som vi kommer att få från Jehovas organisation då kanske inte verkar vara de mest logiska rent mänskligt sett. Men vi måste alla vara beredda att följa de anvisningarna, oavsett om vi håller med eller inte. 4) Alla som har sett utbildning, materiella saker eller mänskliga organisationer som sin trygghet måste nu ändra inställning. Om någon skulle tvivla på Jehovas beskydd behöver de äldste vara beredda att hjälpa till."

Punkt 4 är egentligen väldigt bra! De som ser mänskliga organisationer som sin trygghet måste nu ändra inställning!

Läran om arvssynden är från människor men är inte helt fel. Mycket vi gör drivs av generna och hur väl vi än vill tänka om våra förfäder så har det i alla tider förekommit våld mot rättfärdiga och våldtäkter. Det påverkar oss.

Men för Gud är allt möjligt. Den som lyssnar till budskapet och tror på det, får makt över sina tillkortakommanden.