Mars 2011: Kärnkraftverket i Fukushima - utbruten och sammanfogad tråd

Det där var väl litet enfaldigt sagt? Det finns redan bekräftade dödsoffer i samband med kärnkraftverkets haveri (eftersom kärnkraftverket till sin natur kräver ständig tillsyn betraktar jag teknikerna som dränktes som kärnkraftsrelaterade dödsoffer. Det var alltså nödvändigt att skicka in dem, det kunde inte vänta). Det finns också personer som (över)exponerats för joniserande strålning och vi har långsiktig kontamination av mark och hav. ""Safe" låter inte genomtänkt.

Sedan är väl begreppet skada tämligen klart för de flesta som tvingats bort från sin egendom och sin arbetsplats och för de som lider umbäranden därför att de evakuerats.

Det som i stort skiljer Japan från Sovjet är ju den sundare attityden till och omsorgen om individen, men skadeeffekter har uppstått, var så säker.

Nej, men duktig på att dra slutsatser från tillgänglig data.
Kolla upp hur allvarlig den tredje värsta olyckan var så kommer du att förstå.




Nu i efterhand kan jag erkänna att det var dumt att jag sjönk till din nivå.
Jag skrev mitt argument mycket väl meningen efter, men konstigt nog så har du valt att ignorera det.



Naturligtvis ökar risken för skador. En vaken läsare kunde dock ha förstått att jag avser signifikanta skador, det blir så jobbigt att skriva i varje mening.
Om du äter en banan så ökar risken för strålskador...

Borde jag basera min debatt på hörsägen istället? Iofs verkar det vara populärt hos vissa...

Bara för att något man försöker förklara grundar sig på etablerad forskning gör det inte ointressant.
Poängen av min debatt är definitivt inte självklart för alla.


Om du pratar i hela världen så är det inte ens statistiskt mätbart.
I japan kan jag gott tänka mig att det blir mätbart i vissa områden.
Antagligen har jag en lite annan syn på saken, då jag inte ser en 10% ökad cancerfrekvens som en katastrof.

Jag kan inte hitta någon källa till detta, är du säker på att du inte misstar dig med tyginkapslingen dom ska bygga?
I vilket fall som helst så är en sarkofag en bra lösning om den behövs.


Det är bra att dom gör mätningar, nu är det upp till oss att analysera situationen.
Gränsvärdet för civila är extremt lågt, det är satt bara för att företag inte ska kunna skarva med säkerhet.
Gränsvärdet för kärnarbetare innan olyckan var på 100mSv per år.
Detta utan skadliga effekter.


Man kommer inte att behöva ha zonen avspärrad i hundratusentalsår.
Redan idag kan man öppna upp delar av Tjernobyl.


Jag förstår inte vad du vill ha sagt med detta?
Konstruktionsolyckor i en experimentiell reaktor som inte har orsakat personskador eller utsläpp.

Att man tappar en någonting ner i reaktorn är inte bra. Hur kunde det ske?
Till och med på våra utombordsmotorer har en nivås säkerhet med katastrofkedja, men inte i en modern kärnkraftsreaktor.
Kanske var det inhyrd personal. http://www.reuters.com/article/2011/06/24/us-japan-nuclear-idUSTRE75N18A20110624

Det har stått i denna tråd: TEPCO plans to encase the whole reactor building in a concrete building within a few years.: http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201106151181

Jag misstar mig aldrig

Unmanned helicopter crash lands at nuke plant: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_33.html Its mission was to collect airborne radioactive substances around the No. 2 reactor building.
Tog elektroniken stryk av strålningen? Även en radiostyrd robot havererade vid inträde i reaktorbyggnad.

Vattenreningen går inte bra: Resumption of decontamination system not in sight http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_18.html Tokyo Electric Power Company had planned to start decontaminating and recycling the water by July 17th to cool the reactors.

Nu finns massor av frisläppta dokument från NISA om Fukushima att läsa på nätet (11000 sidor): Reports on Fukushima reactors made public http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_01.html

Radiostyrda helikoptrar kraschar, och det behöver inte automatiskt bero på strålning vilket är något konspiratoriskt tänkt.. Vet du hur stark strålning som behövs för att störa elektronik? Enda fallet jag har läst om var i närheten av den vidöppna reaktorn i Tjernobyl, där stördes robotar vid 70 Sv/h.

Joniserad strålning kan påverka elektronik på flera olika sätt, som du säkert vet, men vad gäller radioaktiviteten i reaktor 1 så har man uppmätt 4 Sv/h bara från källarvattnet, samt "201 Sv/h in the suppression chamber (S/C)".

Drönaren som kraschade på taket till reaktor 2 (den enda som fortfarande har tak), hade som uppgift att mäta den luftburna strålningen. Den med larvfötter försedda roboten som sändes in i byggnad 2 skulle sätta upp en vattennivåmätare, men sägs ha "fastnat" i en trappa. Enligt AP återvände den med oförrättat ärende:

Two Japanese robots suffer mishaps at Fukushima: http://www.roboticstrends.com/security_defense_robotics/article/two_japanese_robots_suffer_mishaps_at_fukushima

Robot, drone fail on Japan nuke-plant missions: http://www.boston.com/business/technology/articles/2011/06/24/robot_drone_fail_on_japan_nuke_plant_missions/

I övrigt så har Tepco nu beslutat att spruta in kväve även i reaktor 2 (sedan april har man gjort det i reaktor 1): TEPCO ready to inject nitrogen into No.2 reactor http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_03.html

Vidare kommer bor att tillsättas 3:ans bränslebassäng för att sänka ph-värdet: Boric acid being added to No.3 reactor fuel pool http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_11.html

Tepco har alltså fullt upp att göra. Under tiden så tilltar inbrotten bland de evakuerade husen:
Burglars hit evacuees' homes in Fukushima Pref. http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110610005519.htm

Det beräknades tidigare i tråden, Det skulle motsvara 20 kr/MWh, eller 2 öre/kWh:
https://www.flashback.org/sp29824205
(Nu finns det väl fler än 300 anläggningar i världen. Den typen av beräkning är för att få en uppskattning av storleksordning, dvs handlar det om fraktioner av öre, öre, tiotals öre eller kronor per kWh)

7 yen = 56 öre/kWh
35 yen = 260 öre/kWh
Skillnad = 204 öre/kWh

Kan också jämföras med de ca 25 öre/kWh vindkraftsel får i subventioner.

Gjorde även en till uppskattning här, åter hamnade uppskattningen runt öre/kWh:
https://www.flashback.org/sp30934300

35 yen verkar vara en rätt låg kostnad för solcellsel. Handlar det om tunnfilmceller och inkluderar du då de kostnader för separation och slutlagrning av cadmium efter deras tekniska livslängd är slut? Eller anser du tungmetaller vara en bagatell?

Jag utgår ifrån att Asahi inkluderar alla industriella omkostnader i beräkningarna för både kärnkraft och solkraft. Tunnfilmsceller har 30% sämre verkningsgrad, men kan troligen bli billigare att tillverka. Priserna kommer att sjunka överhuvudtaget framöver via ökad produktion och bättre verkningsgrad. Tack vare Fukushima har intresset för solkraft ökat och även politiska beslut om kraftig utbyggnad tagits i vissa länder.

Nackdelen med en snabb uppskalning av världens solkraft är att det i ett initialskede krävs energi för att bygga solpaneler, dvs. kol och kärnkraft. Många länder har dessutom inte så många soltimmar, t.ex. Skandinavien och Kanada. Lämpligare är Japan, liksom stora delar av USA, samt framförallt Afrika och Australien. För Sveriges del kanske det inte spelar så stor roll, vi har ju redan haft en fas med industridöd där både textil-, varvs- och tillverkningsindustri till stor del försvunnit.

De japanska myndigheterna utrustar nu tio gånger fler i befolkningen än vad man tidigare sagt med dosimetrar, ca 300.000 barn under fjorton år samt gravida kvinnor till en kostnad på 360 miljoner kr: Fukushima gives radiation meters to pregnant women and childrenhttp://ajw.asahi.com/article/0311disaster/life_and_death/AJ201106251993
Ansvarig säger: "There should not be health concerns as long as they don't take contaminated foods and drinks".

Dessutom: NISA har i dagarna släppt Tepcos rapport till japanska regeringen:
http://www.kantei.go.jp/foreign/kan/topics/201106/iaea_houkokusho_e.html

Är ett budgetförslag som säger upp till 15 000 yen per mätare?

Moderatormeddelande

Kärnkraften är givetvis en stor och betydelsefull del av energin
men tråden gäller Fukushimakatastrofen!
Håll er till trådens egentliga ämne!

Mvh
Eliza CT/moderator