2013-05-06, 19:51
  #11965
Medlem
Bilden av spridningen i Japan har förändrats - så här ser den ut för Cesium 137 för tillfället:
http://www.nature.com/srep/2013/130429/srep01742/images/srep01742-f3.jpg
Citera
2013-05-07, 22:02
  #11966
Medlem
Vet du vad det är tagit i?
är det i mark, kött, eller något annat?
Citera
2013-05-08, 08:50
  #11967
Medlem
Det verkar vara fisk.
Men det ser ut att vara från 2011 (maj-sept)

http://www.nature.com/srep/2013/130429/srep01742/fig_tab/srep01742_F3.html

Man kan ju undra hur läget är idag..
Citera
2013-05-08, 12:22
  #11968
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Det verkar vara fisk.
Men det ser ut att vara från 2011 (maj-sept)

http://www.nature.com/srep/2013/130429/srep01742/fig_tab/srep01742_F3.html

Man kan ju undra hur läget är idag..
Tack!

Jag kan inte låta bli att undra över hur man kan få en karta med så detaljerade gränser när det är ont om sjöar i delar av det område som kartan täcker. Har man fångat fisk på torra land, månne?

Om jag inte missminner mig så är svenska Livsmedelsverkets gränsvärde för kött 300 Bq/kg och om det även skulle gälla fisk och dessutom i Japan så är det bara området närmast reaktorn som har för höga värden.

Men frågan är som sagt hur värdena ser ut idag. Å ena sidan har strålningen avklingat något och en del cesium kan ha sjunkit ned en del i jorden. Å andra sidan har fisken haft mera tid på sig att ta upp cesium från omgivningen.
Citera
2013-05-08, 19:51
  #11969
Medlem
Det är 300 för kött man äter mycket av.
För tex vilt som man äter sällan är det 1500

står en del intresant http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat/Radioaktivitet-och-bestralning/Radioaktiva-amnen/Tio-ar-efter-Tjernobyl/
Citera
2013-05-22, 10:54
  #11970
Medlem
Nyheter kommer om att hala Stilla Havet är nedsmutsat
Men konstigt att nyheten kommer mer än ett år efter mätningen

Mätningarna gjordes förra februari!
Hur långt har Fukushima nedsmutsningen nått nu?

http://12160.info/profiles/blogs/kyodo-highest-levels-of-fukushima-contamination-in-plankton
Citera
2013-05-22, 13:11
  #11971
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Nyheter kommer om att hala Stilla Havet är nedsmutsat
Men konstigt att nyheten kommer mer än ett år efter mätningen

Mätningarna gjordes förra februari!
Hur långt har Fukushima nedsmutsningen nått nu?

http://12160.info/profiles/blogs/kyodo-highest-levels-of-fukushima-contamination-in-plankton
Så in i helsike fel?!

Ledsen att behöva säga det, men den notis du refererar till verkar vara fullständigt ute och cykla:

- Undersökningen (som det inte verkar finnas någon länk till - vem har gjort den?) sägs ha gjorts i havet mellan Fukushima och Guam. Den arean utgör ett par procent av Stilla Havets yta. Inte mer.

- När notisen säger "Longitud 150 Väst" (ungefär där Hawaii ligger) menar dom med all sannolikhet "Longitud 150 Öst" (ungefär där ligger Guam + att även latituden stämmer med Guam.).

- Slutsatserna att hela Stilla Havet skulle vara kontaminerat och att Cesium från Fukushima skulle finnas öster om Hawaii är med största sannolikhet fullständigt felaktiga.

- Jag hittar ingen referens till rapporten (som jag iofs inte tvivlar på att den finns) så det går inte att se vad som egentligen står i den.

- Sajten som har lagt ut notisen har credot "Resisting new world order". Jaja...

Hade man redogjort korrekt för rapporten och inte dragit en massa förhastade slutsatser så hade man sannolikt fått seriös respons, för det är ju inte bra om Cesium från Fukushima sprider sig så långt, även om de uppmätta halterna var väldigt låga och helt ofarliga.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2013-05-22 kl. 14:33.
Citera
2013-05-22, 22:07
  #11972
Medlem
Dessutom gäller den Cesium-134 som har en halveringstid på 2 år.
Dvs det har försvunnit en hel del av det redan
Citera
2013-05-23, 11:57
  #11973
Medlem
Jag vet inte vad det där var för uppgifter - men det brukar ju ligga lite bakom sånt. Jag försökte forska lite till och hittade en bild av spridningen av tsunamisopor - det säger något om ytvattnets strömmar
http://www.aoos.org/wp-content/uploads/2012/01/Japanese-Marine-Debris.jpg

Hittade en karta över spridningen som är över ett år gammal.
http://www.asrltd.com/japan/plume.php
Så det verkar troligt att det nu har spridit sig till öster om Hawaii
Citera
2013-05-23, 15:16
  #11974
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Jag vet inte vad det där var för uppgifter - men det brukar ju ligga lite bakom sånt. Jag försökte forska lite till och hittade en bild av spridningen av tsunamisopor - det säger något om ytvattnets strömmar
http://www.aoos.org/wp-content/uploads/2012/01/Japanese-Marine-Debris.jpg
Ja, att ytvattenströmmar sprider skräp över stora delar av Stilla Havet stämmer ju tyvärr. Och inte bara Tsunamisopor; både från båtar och från land hamnar enorma mängder sopor av alla slag i Stilla Havet (och andra hav). Om jag inte minns samlas sopor i en stor cirkulerande ström nånstans i norra delen av Stilla Havet. Och folk som seglar över Stilla Havet, Atlanten etc kan berätta om hur de - mitt ute på oceanen - seglar igenom stora bälten av skräp och sopor. Värst är väl egentligen alla plastprylar som inte bryts ned.

Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Hittade en karta över spridningen som är över ett år gammal.
http://www.asrltd.com/japan/plume.php
Så det verkar troligt att det nu har spridit sig till öster om Hawaii
Kartan är intressant, men det är inte en karta över spridningen av radioaktiva isotoper. Det är en ren matematisk simulering av hur plankton, alger etc skulle kunna tänkas röra sig från Fukushima ut över Stilla Havet. Om denna simuering stämmer vet vi inte med mindre än att vi märker ett antal plankton, alger etc vid Fukushima och sedan ser vart de tar vägen. Och även om vi hittar dem ungefär där simuleringen förutspår så är det inte säkert att radioaktiva partiklar har spridit sig på samma sätt.

Men vare sig man har kartor eller inte så behöver man inte betvivla att radioaktiva partiklar från Fukushima kommer att sprida sig över mycket stora områden med tiden. Det är bara att titta på liknande fenomen som exempelvis vulkanutbrott från vilka man kan hitta partiklar över snart sagt hela klotet om man letar noga. Och i djupa borrkärnor från Grönlands inlandsis kan man - i årslagren som är från runt kristi födelse - hitta förhöjda halter av bly, vilket är ett spår av romarrikets stora och orenade framställning av bly.

Så man kan hitta spår från både det ena och det andra. Den viktiga frågan är vilka halter som kan vara farliga.

När det gäller Fukushima och halterna av Cesium137 (den enda långlivade isotopen som verkar finnas där i större omfattning) verkar det väl - av de kartor vi fick någon sida tidigare i denna tråd att döma - som om det är ett område på någon mil runt reaktorn som har värden som överstiger de som vårt svenska livsmedelsverk har satt som gränsvärden för mat. Men sen finns det säkert även lokala variationer en bra bit utanför den zonen.
Citera
2013-05-23, 21:21
  #11975
Medlem
Ja tycker det borde finnas någonstans där man kan se spridningen i vattnet. Om den bilden var spridning av plankton, så kan den ändå säga något om möjligheterna för det radioaktiva materialets spridning.
När man pratar om spridning av radioaktivt material - tänker de flesta på spridningen i luften. Spridning i vatten är mindre vanligt att prata om. (och jag har inte hört om det tidigare)
Eftersom vatten är ungefär tusen gånger tätare medium, så sker spridningen mycket långsammare.
Om det är någon som har en spridningsgraf, så skulle det vara intressant.
Citera
2013-05-24, 00:50
  #11976
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Ja tycker det borde finnas någonstans där man kan se spridningen i vattnet. Om den bilden var spridning av plankton, så kan den ändå säga något om möjligheterna för det radioaktiva materialets spridning.
När man pratar om spridning av radioaktivt material - tänker de flesta på spridningen i luften. Spridning i vatten är mindre vanligt att prata om. (och jag har inte hört om det tidigare)
Eftersom vatten är ungefär tusen gånger tätare medium, så sker spridningen mycket långsammare.
Om det är någon som har en spridningsgraf, så skulle det vara intressant.
Jag har letat men hittar bara olika varianter på den simulering som du länkade till.

Möjligen kan det vara så här:

- När det gäller bestående problem så är det Cesium137 som är av intresse eftersom det har längst halveringstid.

- Om jag förstått rätt så spreds det mesta av denna isotop med rökmolnet från branden, och under branden blåste det in mot land. Därför hamnade den absoluta majoriteten av Cesium137 på landbacken.

Sen är det väl också så här:

- Det som ramlar ned på land hamnar i ett tunt skikt på någon meter eller mindre. Det som ramlar ned över en ocean sprids med tiden över hela djupet, som kan vara flera tusen meter. Därmed blir koncentrationen mindre. Dessutom fördelas det jämnare över havsytan.

Jag vet inte, men skulle gissa, att bortsett från området närmast verket (25-km-zonen) så är halterna i havet mycket låga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in