2011-06-24, 13:54
  #10753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Håller inte med om detta. Både Tjernobyl och Fukushima måste på grund av den långlivade radioaktiviteten dessvärre bevakas och skötas om i hundratusentals år framåt, för att läckor inte ska uppträda. Fukushimas unika effekter på haven är dessutom svårbedömda i dagsläget.

Man har nu också bekräftat att (låg) radioaktivitet från Fukushima färdades snabbt via jetströmmar i de övre luftlagren och spreds över världen: Riding the jet stream, radioactive materials released from the Fukushima No. 1 nuclear power plant crossed North America and arrived in Switzerland in less than 10 days: http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201106231936

Den falska åsiken att världen i stort inte påverkas nämnvärt av kärnkraftsolyckor, t.o.m. av klass INES 7, är mycket farlig, då den öppnar upp för en ny typ av krigföring: I stället för att använda dyrbara kärnvapen kan man bara spränga upp fiendens civila kärnkraftsverk med billiga missiler av konventionell typ. Resultatet blir förödande för det land det drabbar, men en angirpande nation tror sig vara säker vad gäller konsekvenser.

Det är nog väldigt få som tror att Fukushima måste skötas i flera hundratusen år..

Fukushimas effekter på haven är svårbedömda eftersom dom inte är katastrofala.

Självklart har den luftburna radioaktiveteten spritt sig i hela världen.
I sverige steg bakgrundsstrålningen fläckvis med typ en miljondel. Är det farligt? nej.

Protesterna mot kärnvapen beror *inte* på att det skulle påverka andra länder med strålning.
Om en främmande makt bombar kärnkraftverk kommer det att bli svåra diplomatiska konsekvenser, precis som om man själv sätter in kärnvapen.

Banqiao Reservoir Dam dödade ca 171 000 när den brast. 11 miljoner blev hemlösa.
Du får gärna göra en analys hur många som skulle dö om man bombar Three Gorges dammen.
__________________
Senast redigerad av dedu 2011-06-24 kl. 14:00.
Citera
2011-06-24, 14:15
  #10754
Medlem
För att knyta ihop lite:

Fukushima olyckan är allvarlig, men man måste försöka hålla sig analytisk.

Kärnkraft är problematisk, särskilt de 40år gamla reaktorerna som finns i Fukushima.

Jag skulle hemskt gärna se att man byter ut kärnkraften mot något annat.
Problemet är att jag inte känner till något bra alternativ.
Alla alternativen är värre mot hälsan eller ekonomiskt ogångbara.

Jag är medveten om att det kommer att hända olyckor, men de kommer att bli mer sällsynta och mindre allvarliga iochmed bättre reaktordesign.
(jag är beredd acceptera den olyckfrekvens vi har idag med...)
Citera
2011-06-24, 14:30
  #10755
Medlem
Alkemis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dedu
För att knyta ihop lite:

Fukushima olyckan är allvarlig, men man måste försöka hålla sig analytisk.

Kärnkraft är problematisk, särskilt de 40år gamla reaktorerna som finns i Fukushima.

Jag skulle hemskt gärna se att man byter ut kärnkraften mot något annat.
Problemet är att jag inte känner till något bra alternativ.
Alla alternativen är värre mot hälsan eller ekonomiskt ogångbara.

Jag är medveten om att det kommer att hända olyckor, men de kommer att bli mer sällsynta och mindre allvarliga iochmed bättre reaktordesign.
(jag är beredd acceptera den olyckfrekvens vi har idag med...)

Den nya reaktordesignen vid fast-breeder reaktorn i Monju stod still i 14 år p.g.a. fel och sedan tappade man en pryl på 3 ton ner i reaktorn så då blev det stopp igen efter 3 månaders drift. I och för sig fick man nu upp den igen efter ett år, men säkerhetstänket går inte åt rätt håll.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_10.html
Citera
2011-06-24, 19:49
  #10756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dedu
Det är nog väldigt få som tror att Fukushima måste skötas i flera hundratusen år..

Det finns idag ingen färdig teknologi för att städa upp efter det "Kinasyndrom" som skett i Fukushima. Tepco själva har meddelat att man inom ett par års sikt kommer att permanent bygga in reaktorruinerna.

Citat:
Ursprungligen postat av dedu
Fukushima olyckan är allvarlig, men man måste försöka hålla sig analytisk.

Analytiska har den japanska grupp läkare varit som nu konstaterat att lokalbefolkningen erhållit en intern exponering på över 3 mSv under 2 månader i vår (tre gånger över gränsvärdet per år för civila): High level of radiation exposure estimated http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_02.html

Japanska hälsoministeriet kräver också att Tepco bättre följer upp sina arbetares hälsa: Health ministry demands monthly reports on workers at Fukushima plant http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201106221915

Vid ministermötet i Wien har man nu som väntat beslutat att ge IAEA ett starkare mandat för kontroll av den civila kärnkraften i världen: Ministers agree to boost IAEA powers http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_36.html
Citera
2011-06-24, 23:55
  #10757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Det finns idag ingen färdig teknologi för att städa upp efter det "Kinasyndrom" som skett i Fukushima. Tepco själva har meddelat att man inom ett par års sikt kommer att permanent bygga in reaktorruinerna.

Att så småningom permanent bygga in reaktorruinerna är väl alldeles utmärkt? Och nu har man enligt media löst det av media påhittade "problemet" att rena och återanvända det kontaminerade kylvattnet. Se http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_35.html
Tydligen har man redan renat 2.500 ton radioaktivt vatten.
Citera
2011-06-25, 07:47
  #10758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Att så småningom permanent bygga in reaktorruinerna är väl alldeles utmärkt?

Ja, det är väl inte mycket annat att göra. Sarkofager av bly med milsbreda obeträdbara ingenmansland är tydligen en landskapsbild som vi får börja vänja oss vid...

Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Tydligen har man redan renat 2.500 ton radioaktivt vatten.

Inte dåligt, men 98% återstår, dvs, 3 månaders rening till även med maxkapacitet utan avbrott, plus att mängden fortfarande utökas.

I kölvattnet av Fukushima har priset på gas gått upp, medan satsningarna på solenergi ökat:

Solar panels on Nagoya expressway signal a milestone: http://www.asahi.com/english/TKY201106170216.html

Sharp to build solar power stations in Japan: http://www.asahi.com/english/TKY201106240190.html

Priset på solkraft har sjunkit med 30% tack vara Kinas satsningar, men gapet mot den billiga kärnkraften är fortfarande stor: 35 yen/KWh mot 7 yen/KWh. Merkostnader vid haverier troligtvis ej inräknade.

Nishiyama Onsen Keiunkan, världens äldsta hotel som grundades år 705 , har haft en tuff vår, med många avbokningar från utländska turister vilka varit rädda att besöka det olycksdrabbade landet. Men ägarna hoppas kunna fortsätta att driva verksamheten: http://www.asahi.com/english/TKY201105270205.html

Möjligen kan det hjälpa att kända popstjärnor engagerar sig:" It's official! Lady Gaga proclaims that Japan is safe now" http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/life_and_death/AJ201106241977
Citera
2011-06-25, 08:12
  #10759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dedu
Jag trodde redan första dagen att det var den näst värsta olyckan... iofs pga hur små alla de andra varit.

Det var som tusan. Synsk!

Citat:
Ursprungligen postat av dedu
Du har logik och argumentationsteknik på dagisnivå... sådärja nu är jag nere på din nivå.

Kan du utveckla det lite, eller är det bara ett av dina tyckanden? Jag menar att argumentet att försvara någonting dåligt med att det minsann är dåligt på andra ställen är barnslig argumentation.

Citat:
Ursprungligen postat av dedu
Vad jag har diskuterat är något viktigt: När blir strålning farligt?
Det är därför jag försöker jämföra nivåerna mot kända icke farliga nivåer.
(som däremot har en hel del variabler).
Ska man se på det strikt medicinskt så är joniserande strålning alltid farlig och oönskad. Sen ökar naturligtvis risken för skador om strålmängden ökar

Citat:
Ursprungligen postat av dedu
Jag förstår inte varför du pratar om källan av strålningen, hela min debatt har väl hängt på att den inte spelar någon roll?
Det var precis min poäng. Varför hänga upp din "debatt" på någonting så självklart. Det är som att slå in öppna dörrar.

Citat:
Ursprungligen postat av dedu
Det nettotillskott av strålning som Fukushima tillfört världen är jag övertygad att den går att vifta bort.
Däremot i närheten av Fukushima är risken för strålningsskador mer påtaglig och lämpar sig för vidare undersökningar.

Jag är övertygad om motsatsen. Du tänker att låga bakgrundsnivåer endast ökar från jättelite till fortfarande jättelite genom det nettotillskott som katastrofen i Fukushima har tillfört och tillför. Men om du ser till en procentuell förändring istället så kanske du får ett annat perspektiv.

Det är stort av dig att kunna medge att det finns risk för strålningsskador i närheten av Fukushima och att det är lämpligt att undersöka vidare.
Citera
2011-06-25, 08:45
  #10760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Att så småningom permanent bygga in reaktorruinerna är väl alldeles utmärkt? Och nu har man enligt media löst det av media påhittade "problemet" att rena och återanvända det kontaminerade kylvattnet. Se http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_35.html
Tydligen har man redan renat 2.500 ton radioaktivt vatten.

Du menar att det är media som har hittat på att de har haft problem med reningsanläggningen? Vad har du för belägg för detta? Vad skulle då syftet med en sådan desinformation vara isåfall? Jag är uppriktigt intresserad av att få ta del av dina källor till information.

Det är väldigt goda nyheter att de nu har lyckats få reningsanläggningen att fungera.

Det här citatet som kommer från din länk var dock lite trist att läsa: But TEPCO says resuming full operation of the decontamination system may take several more days. Vi kanske kan avfärda detta som desinformation från media och att allt är som det ska...
Citera
2011-06-25, 09:49
  #10761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
. Sarkofager av bly med milsbreda obeträdbara ingenmansland är tydligen en landskapsbild som vi får börja vänja oss vid...

Det fetstilta är "catch word" påhittade av media och alarmister i oskön förening och har föga med verkligheten att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av polox
Inte dåligt, men 98% återstår, dvs, 3 månaders rening till även med maxkapacitet utan avbrott, plus att mängden fortfarande utökas.


Hur kan mängden utökas när man på endast ett par dagar kunnat rena 2.500 ton av vattnet?
Citera
2011-06-25, 10:14
  #10762
Medlem
Alkemis avatar
Special report: Japan's "throwaway" nuclear workers.

http://www.reuters.com/article/2011/06/24/us-japan-nuclear-idUSTRE75N18A20110624

Citat:
Tokyo Electric has been challenged before on its training. Mitsuaki Nagao, a plumber who had worked at three plants including Fukushima, said he was never briefed on radiation dangers, and would routinely use another worker's dosimeter to finish jobs. Some doctors worry that the same under-reporting of radiation could happen at Fukushima as well.

Nagao sued Tokyo Electric when he was diagnosed with multiple myeloma, a type of bone marrow cancer, in 2004. His lawsuit, one of two known worker cases against a Japanese utility, was rejected by a Tokyo court, which ruled no links had been proven between his radiation and his illness. He died in 2007.
Citera
2011-06-25, 10:16
  #10763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Hur kan mängden utökas när man på endast ett par dagar kunnat rena 2.500 ton av vattnet?

Man har 110.000 ton upplagrat, varje ny injektion är på sisådär 160 ton per reaktor och lortar ned vattnet igen.

Vad gäller "catch words" påhittade av media, så hur skulle du beskriva "verkligheten" med sarkofager och zoner?

Röster från de evakuerade: "We do not know how many years it will take until we are able to return home. If we cannot forever, I want to be told." "No matter how much they say it is safe, there is no way we can believe them ever again,": http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201106241948
Citera
2011-06-25, 10:33
  #10764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
"No matter how much they say it is safe, there is no way we can believe them ever again"

Fukushima-verken var ju bevisligen "safe". För varken sagesmannen eller någon annan där har förolyckats eller kommit till skada trots verkens omfattande haverier.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in