2011-06-17, 10:55
  #10585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
På Institutionen för Socialmedicin i Lund vet jag att man inte tror på ett tröskelvärde, utan att påverkan börjar i origo. Det finns andra som ser saken helt annorlunda. Påverkan är dock så liten att olika (men väletablerade och relevanta) mätmodeller skapar litet olika "sanningar" om detta. Handlar det om mer konkreta fysiska manifestationer (blödningar, nedsatt immunförsvar etc) är vi hur som helst långt bortom det vi kan kalla "låga nivåer". (Man kan ju blöda näsblod och få diarre av helt naturliga orsaker, också).
Sen får man tänka på att olika människor, kan vara mer eller mindre känsliga för strålning, precis som det finns människor som kan dö av extremt små mängder av sådant de är allergiska mot. Medan andra kan få i sig hur mycket som helst av detta ämne. Nu påstår jag inte att det är så exakt men helt klart finns det likheter.
Citera
2011-06-17, 14:27
  #10586
Medlem
http://www.newscientist.com/article/mg12416900.600-infant-deaths-higher-after-chernobyl-accident-.html
Citera
2011-06-17, 14:29
  #10587
Medlem
Hur otroligt känslig dessa minsta är vet man ännu inte allt om. Men säkert är att det är främst hos de ofödda och nyfödda man ser mest påverkan.
http://www.newscientist.com/article/mg12416900.600-infant-deaths-higher-after-chernobyl-accident-.html
Citera
2011-06-17, 16:09
  #10588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
... Men säkert är att det är främst hos de ofödda och nyfödda man ser mest påverkan.
http://www.newscientist.com/article/mg12416900.600-infant-deaths-higher-after-chernobyl-accident-.html

Hur står det till med läsförståelsen? Den citerade artikeln säger " further investigations will be essential to confirm or refute an association between early infant mortality and radioactive fallout after Chernobyl.
Citera
2011-06-17, 17:04
  #10589
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Hur står det till med läsförståelsen? Den citerade artikeln säger " further investigations will be essential to confirm or refute an association between early infant mortality and radioactive fallout after Chernobyl.

Hur är det själv?

Artikeln handlar om ett oklart men tänkbart statistiskt samband mellan Tjernobyl och ökad barnadödlighet i Södra Tyskland. HAr du läst artikeln eller bara ingressen/teasern?

Påståendet om att det är ofödda barn och mycket små barn bygger på den väletablerade kunskapen om snabb celldelning ("växtkraft") i foster och spädbarnsstadiet, en av de stora anledningarna till att foster och spädisar är extra sårbara för joniserande strålning. Strålning skadar cellens DNA-spiral och små barn reproducerar celler i en farlig fart och omfattning. Störs detta kan det gå illa.

Rigida gamla gubbar har inte det problemet.
Citera
2011-06-17, 17:37
  #10590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Artikeln handlar om ett oklart men tänkbart statistiskt samband ...

Men så gulligt då.
Citera
2011-06-17, 17:44
  #10591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Artikeln handlar om ett oklart men tänkbart statistiskt samband mellan Tjernobyl och ökad barnadödlighet i Södra Tyskland. HAr du läst artikeln eller bara ingressen/teasern?

Påståendet om att det är ofödda barn och mycket små barn bygger på den väletablerade kunskapen om snabb celldelning ("växtkraft") i foster och spädbarnsstadiet, en av de stora anledningarna till att foster och spädisar är extra sårbara för joniserande strålning. Strålning skadar cellens DNA-spiral och små barn reproducerar celler i en farlig fart och omfattning. Störs detta kan det gå illa.

Rigida gamla gubbar har inte det problemet.

Just av detta skälet har en rad pensionärer anmält sig som frivilliga i Fukushima för att hjälpa till med arbetet i de havererade reaktorerna: "Seniors volunteer for Fukushima 'suicide corps'", de i gruppen säger att de är "uniquely poised to work at the radiation-contaminated plant, as the cells of an older person's body divide more slowly than a younger individual.":
http://www.seniorsworldchronicle.com/2011/06/japan-japanese-seniors-volunteer-for.html
Citera
2011-06-17, 17:55
  #10592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
En anläggning, som de goda fransmännen hjälpt japanerna att ta fram, var tydligen oerhört lyckosam idag vid testkörning

Testet gick tyvärr åt helvete, Asahi Shimbun 17 juni:

"Fukushima nuke water purifier springs a leak during test"

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201106171413
Citera
2011-06-17, 18:11
  #10593
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Testet gick tyvärr åt helvete, Asahi Shimbun 17 juni:

"Fukushima nuke water purifier springs a leak during test"

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201106171413

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_34.html

A system to decontaminate highly radioactive water has gone into service at the Fukushima Daiichi nuclear plant.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_30.html

The new section calls for stricter controls on working hours, automatic recording of workers' exposure levels, and installing more equipment to measure internal exposure. TEPCO says it will also employ more doctors around the clock and increase the number of rest facilities.

Intrycket är att Tepco nu kommit ikapp, och arbetar mer systematiskt. Man kan ägna sig åt förebyggande åtgärder, och jobbar strukturerat mot målet.
Citera
2011-06-17, 18:16
  #10594
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkemi
Kanske beskriver den rådande situationen väl, som ett moment 22.
Vissa påstår att myndigheterna förtiger delar av sanningen, och när det sedan kommer fram alternativa sanningar från mera oberoende källor så ifrågasätts dessa.

Frågan är: fejkar barnen sitt näsblod eller är påverkan på dom större än vad som har sagts?

Det finns en 3:e, väldigt trolig förklaring:

Föräldrarna till just dessa barn är kanske mycket anti-kärnkraft. Barnen blöder näsblod ofta, mina gör det också. Föräldrarna rapporterar detta som att det skulle ha med Fukushima-olyckan att göra, även om det naturligtvis är rent trams.

Låt oss analysera dina andra förklaringar:

Barnen fejkar = inte troligt

Påverkan av radioaktivitet = helt osannolikt. Det krävs oerhört mycket högre doser än de som Greenpeace och japanska myndigheter mäter. Vi kan också konstatera att om denna nyhet kommer fram i ett land som Japan, så kommer dessa barn omedelbart att undersökas på längden och tvären. Bara det faktum att saken först rapporterades för ett dygn sedan, och det ännu inte är förstanyhet på BBC, CNN, Reuters, NHK osv visar på att det är totalt galet nonsens.

// Eder Baghdad Bob, aka. vetenskaplig realist
Citera
2011-06-17, 18:26
  #10595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_34.html

A system to decontaminate highly radioactive water has gone into service at the Fukushima Daiichi nuclear plant.

Statsägda NHK verkar inte vara helt uppdaterade.

Latest News: Full-scale operation of key water treatment system may be delayed
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110617p2g00m0dm019000c.html
Citera
2011-06-17, 18:30
  #10596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Påverkan av radioaktivitet = helt osannolikt. Det krävs oerhört mycket högre doser än de som Greenpeace och japanska myndigheter mäter. Vi kan också konstatera att om denna nyhet kommer fram i ett land som Japan, så kommer dessa barn omedelbart att undersökas på längden och tvären. Bara det faktum att saken först rapporterades för ett dygn sedan, och det ännu inte är förstanyhet på BBC, CNN, Reuters, NHK osv visar på att det är totalt galet nonsens.

Koriyama City nämns i många nyheter, så det är inte otroligt att något faktiskt är på tok där, även om akut strålsjuka låter lite väl otäckt.

Näsblod och annat lär dock följas upp ordentligt i den gigantiska hälsostudie som nu initieras:

Fukushima prepares extensive study of radiation health effects on residents

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201106171406
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in