2011-04-18, 07:47
  #9205
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quken99
Tepco använder nu robot för att kolla hur det ser ut inne i reaktorbyggnaden

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_21.html

uppges vara för att strålningen är för hög där inne

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/18_03.html

Jag tycker att dessa två uppgifter är lite motsägesefulla och märkliga. Man säger att detta är första gången man får en glimt från inne i reaktorbyggnaden, för att det tidigare inte har gått att gå in där. Samtlidigt säger man "On Friday, the highest radiation level measured outside the double-entry doors of the Number 1 to 3 reactor buildings was 2 to 4 millisieverts per hour.
Radiation levels measured between the double doors of those reactor buildings was 270 millisieverts in the Number One reactor, 12 in Number 2, and 10 in Number 3.
"

Jag får helt enkelt inte ihop denna strålningsnivå, med att det skulle vara stört omöjligt för någon att göra ett kort besök in och kolla hur det ser ut, om denna information är mycket viktig för Tepco.

Vid tidigare olyckor; som Tjernobyl 1986, SL-1 1961, Sellafield 1957, så har strålningsnivåerna inne i byggnaderna varit högre än vad vi hittills har hört som högsta siffror från Fukushima. Ändå har personer vid de olyckorna gjort "räder" på några minuter, in i miljöer med strålningsnivåer upp på sievertnivå. På en sådan räd hinner man inte ackumulera mycket, och man kan sedan "pensioneras" om det anses behövas. Beväpnad med en high-end filmkamera av handhållen modell så kan man hinna ta jättemycket värdefulla bilder, som kan analyseras i efterhand.

Så vad består denna obegripliga information från Fukushima på, vad tror ni, vetenskaplig seriös analys tack:
1. Strålningsnivåerna är mycket mycket högre än vad som anges, isåfall hur höga inne i byggnaden?
2. Arbetarskyddet är så mycket tuffare nu 2011 att man inte kan skicka in någon (men i såfall, är verkligen läget så allvarligt som vi här diskuterar)
3. Det har inte ansetts som viktigt att få se hur det ser ut inne i bygganden?
4. Något annat?

1. Strålningsnivåerna är mycket osäkra att bedöma. Om man mäter fem mS/h på ena sidan en dubbeldörr, 250 mS/h på andra sidan den dubbeldörren och sedan har en ytterligare dörr så är jag benägen att tro att man ogärna öppnar den inre dörren för att se vad som finns bakom denna. Även om ökningen kanske inte är linjär så undviker man sådant.

2. Vad som finns bakom dörr nr två (slussen) vet man sannolikt, och det har ingen signifikant betydelse att undersöka omklädningsrum eller transportkorridorer (typ).

En faktor som inte nämns är att stora delar av markplan och källarplan har drabbats av en Tsunamivåg, så det kan vara rejäla mängder bråte och skräp som hindrar framfart. Det finns heller ingen anledning att exponera någon för radioaktiv strålning i onödan. Att 5 Sv är en ungefärlig LD50-dos innebär inte att doser i närheten av 250mSv (maxgräns nu i krisen) är nyttiga eller problemfria.

Den värdefulla information man kan behöva handlar om läget en bit in, i pumprum, elrum och kanske runt inneslutningen för att bekräfta skador. Dit hinner man inte, om det är värden på 250 mSv/h strax innanför dörrarna.
Citera
2011-04-18, 11:05
  #9206
Medlem
Enligt den tidigare nämnde japanske bloggaren så ska skillnaden på den uppmätta radioaktiveten i reaktorbyggnad 1 bero på att man har mätt vid olika dörrar.
Källa: http://ex-skf.blogspot.com/2011/04/fukushima-i-nuke-plant-irobot-readings.html
Citera
2011-04-18, 11:06
  #9207
Medlem
Kandidatens avatar
Nu är det en del rökutveckling på övervakningsbilden, länge sedan man såg det.

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

Betydelse?
Citera
2011-04-18, 11:20
  #9208
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kandidaten
Nu är det en del rökutveckling på övervakningsbilden, länge sedan man såg det.

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

Betydelse?

Bra att du håller ett öga på kameran. Här kan man se dagens alla bilder: http://www.gyldengrisgaard.dk/tepcowebcam/tepweb20110418.html

Det kan vara ånga också.

Det var flera veckor sedan vi såg sådan tydlig utveckling av ånga eller rök. Jag tycker det är något oroväckande. Vi får försöka para ihop det med dagens aktiviteter och parametrar.
Citera
2011-04-18, 12:36
  #9209
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Bra att du håller ett öga på kameran. Här kan man se dagens alla bilder: http://www.gyldengrisgaard.dk/tepcowebcam/tepweb20110418.html

Det kan vara ånga också.

Det var flera veckor sedan vi såg sådan tydlig utveckling av ånga eller rök. Jag tycker det är något oroväckande. Vi får försöka para ihop det med dagens aktiviteter och parametrar.

"NEWS ADVISORY: No. 4 reactor building flooded with water 5-meter-high: nuke agency"
nyss, kyodo.

Fattar inte riktigt vad som hänt... vi får väl vänta lite. Kanske kopplat med rök/ånga i senaste bilden från webkameran.

Man kanske bara har fått in en kamera och tagit sig en titt där för första gången...
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-04-18 kl. 12:46.
Citera
2011-04-18, 12:48
  #9210
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
1. Strålningsnivåerna är mycket osäkra att bedöma. Om man mäter fem mS/h på ena sidan en dubbeldörr, 250 mS/h på andra sidan den dubbeldörren och sedan har en ytterligare dörr så är jag benägen att tro att man ogärna öppnar den inre dörren för att se vad som finns bakom denna. Även om ökningen kanske inte är linjär så undviker man sådant.
Ökningen efter en serie likadana dörrar är inte linjär, utan den följer Beer-Lamberts lag, dvs den är exponentiell (om inte utrymmet mellan dörrarna är kontaminerat). Så det kan vara 50 gånger högre bakom den andra dörren

Och inne i inneslutningen mätar man värden på 100 eller 200 Sv/h, även vid torus (drywell) där värden inte bör vara så höga vid normal drift. Den dörren vill man alltså inte öppna. Inte ens för att ta en mycket kort titt.
Citera
2011-04-18, 12:48
  #9211
Medlem
Från 11:e mars

http://www.youtube.com/watch?v=wtQddQO45oo&feature=player_embedde

Nån som vet vad som egentligen hände? Fejk? Vet heller inget om upphovsrätten.
__________________
Senast redigerad av mark.knopfler 2011-04-18 kl. 12:59.
Citera
2011-04-18, 13:02
  #9212
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mark.knopfler
Från 11:e mars

http://www.youtube.com/watch?v=wtQddQO45oo&feature=player_embedde

Nån som vet vad som egentligen hände? Fejk? Vet heller inget om upphovsrätten.

Det ser inte ut som Fukushima Daiichi i alla fall.
Citera
2011-04-18, 15:32
  #9213
Medlem
Madagascars avatar
http://www.mext.go.jp/component/english/__icsFiles/afieldfile/2011/04/18/1304193_0418.pdf

Senaste havsmätningarna av MEXT
Citera
2011-04-18, 17:42
  #9214
Medlem
Bergakungens avatar
Här är en bild på robotarna i full verksamhet:
http://english.kyodonews.jp/photos/2011/04/86074.html

Om man ser den bilden och läser om stycket med "double doors" i bildens kontext så kan man få för sig att man menat någon form av sluss. Notera gärna maskineriet i bilden, innanför den öppnade dörren.

Här kan man ju fråga sig var man är i verket - någon som har sprungit i Westinghousereaktorer som känner igen sig? Av dörren, isoleringen och låsmekanismen att döma kan man vara en bit in, men knappast vid inneslutningen. Där jag varit var det fetare portar...
Citera
2011-04-18, 18:47
  #9215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det ser inte ut som Fukushima Daiichi i alla fall.
Det ligger ju några båtar lugnt vid kaj..
Kan väl knappast vara efter tsunamin..?

/T
Citera
2011-04-18, 19:00
  #9216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Ja, det är en mycket låg dos. Exponerat för det en kort tid (under ett dygn) så räknas 250 mSv inte ge några symptom.

Du får problem med blodbildningen redan vid 500 mSv. Arbetarna i Fukushima har uppmanats att lämna benmärg av den anledningen. Egentligen finns inga "säkra" strålningsnivåer, vid 100 mSv ökar risken för cancer signifikant (dvs mätbar förhöjning).

Alltså, för att få lite perspektiv:
- 2-3 mSv/år är vad normal bakgrundsstrålning ger (Finland, Sverige har högre).
- En skärmbildsröntgen ger 7 mSv vid ett tillfälle.
- 50 mSv/år är normal maxgräns för kärnkraftstekniker.
- Pga nödläget har man satt maxvärdet till 250 mSv i Fukushima.

Fjärrkontrollerade robotar har vad meddelats idag mätt upp 49 mSv/h i reaktorbyggnad 1, samt 57 mSv/h i reaktorbyggnad 3: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/18_27.html

I området utanför reaktorbyggnaderna verkar aktiviteten vara lägre, som mest 0,6 mSv söder om huvudbyggnaden: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/f1/index-e.html

I ett bildspel från IAEA verkar det som 9-10 april gav särskilt höga värden i uppmätt aktivitet, 800 Bq/m2 över mycket stora områden: http://enenews.com/wp-content/uploads/2011/04/Cs-137_IAEAc.jpg
__________________
Senast redigerad av polox 2011-04-18 kl. 19:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in