2011-04-11, 20:41
  #8629
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Levis512
Det var inte svar på frågan. Du (egentligen alpi) hävdar något du inte har belägg för eller länkar till.
Var säger någon officiell källa att flödesmängden kylvatten är korrelerad till reaktorns tillstånd, och var konstaterar de som har insikt om reaktors tillstånd att de befinner sig i steady state?

Är du rent imbecill?
Om vattenmängderna stämmer från dag till dag och temperaturerna sjunker kan en hyfsat normalbegåvad dra den slutsatsen.
Citera
2011-04-11, 21:16
  #8630
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Just strålning och risker vid låga nivåer är högst debatterbart. Jag rekommenderar att du börjar exempelvis att läsa om variationer i bakgrundsstrålning:
http://en.wikipedia.org/wiki/Background_radiation#Natural_background_radiation

Under 100 mSv, jod hos barn, har man inte kunnat bevisa någon korrelation mellan cancer och strålning. Det behöver inte för den delen betyda att lägre halter är ofarliga, men att de inte haft någon hittills mätbar effekt på människors hälsa. Det vore intressant om någon kunde länka till en uppdaterad källa om det påträffats något lägre. Källan bör vara en vetenskaplig skrift av något slag som blivit granskad och inte senare totalt sågad för metodikfel.

Edit: Såg att du korrigerade det i ett senare inlägg, ursäkta. Får uppdatera sidan innan jag postar.

Det är lugnt. Jag har hyfsad koll och det är en rätt vanlig diskussion huruvida det finns ett tröskelvärde för negativa effekter av strålning. Försiktigtvis utgår man från att negativ påverkan börjar i "noll", men det finns en hel del som talar för att det inte är så.
Citera
2011-04-11, 21:34
  #8631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
Är du rent imbecill?
Om vattenmängderna stämmer från dag till dag och temperaturerna sjunker kan en hyfsat normalbegåvad dra den slutsatsen.

Eftersom de skriver att trycket ÖKAR kan en normalbegåvad människa dra slutsatsen att det INTE är steady state. Orsaken diskuterar jag inte, endast om det definitionsmässigt är steady state.
Eftersom reaktor 1 var utan kylning i 27 timmar och reaktor två resp tre var utan kylning 7 timmar (litet finger lyft för att jag minns fel) är det knappast identiska saker som jämförs. Hur stor den skillnaden är gentemot att reaktorerna hade olika effekt vid drift har du (eller någon källa du refererat till) inte kommenterat.
Reaktorerna har olika temperaturer. Är den skillnaden beroende på skillnaden i flöden? En av grundfrågorna var om Reaktor 1 behöver alltså mindre mängd kylvatten än reaktor 2-3 för "steady state". På vilket sätt kan en normalobjektiv människa dra slutsaten om det när man jämför äpplen och päron under icke steady state?
Reaktorerna kyls olika. 1:an via feed-water line, 2 och 3 via fire extinguisher line. Var hittar du data om att de metoderna är ekvivalenta ur effektivitetshänseende?
Flödena är indicated flow. Var hittar du uppgifter om att det är annat än designdata för de temporära pumpar de använder?

Jag säger inte att du har fel. Jag säger att du inte redovisat officiella källor för en del av de omständigheter som du förutsätter när du (eller alpi) drar slutsatser. Det vore ju olyckligt om grundinställningen till kärnkraft skulle tillåtas påverka hur väl underbyggda slutsatserna behöver vara.
Citera
2011-04-11, 22:43
  #8632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
JUnder 100 mSv, jod hos barn, har man inte kunnat bevisa någon korrelation mellan cancer och strålning. Det behöver inte för den delen betyda att lägre halter är ofarliga, men att de inte haft någon hittills mätbar effekt på människors hälsa. Det vore intressant om någon kunde länka till en uppdaterad källa om det påträffats något lägre. Källan bör vara en vetenskaplig skrift av något slag som blivit granskad och inte senare totalt sågad för metodikfel.

Källa? Vilken undersökning syftar du på?
__________________
Senast redigerad av Neilyo 2011-04-11 kl. 22:46.
Citera
2011-04-11, 23:05
  #8633
Medlem
Madagascars avatar
Nu är det 5 dagar sedan man stoppat läckan direkt ut i havet från 2:an. Fortfarande är nivåerna av Cs-137 utanför F1 i storleksordningen 1 miljon gånger de vanliga i japanska kustvatten. Jag tror det fortfarande läcker ansenliga mängder Cs-137 från kärnkraftverket.

Min uppfattning som lekman är att tillbudet vid Fukushima Daiichi har totalt släppt ut mer Cs-137 än vad katastrofen vid Tjernobyl gjorde. Och det pågår än...

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110411e8.pdf
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-04-11 kl. 23:21.
Citera
2011-04-11, 23:08
  #8634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är lugnt. Jag har hyfsad koll och det är en rätt vanlig diskussion huruvida det finns ett tröskelvärde för negativa effekter av strålning. Försiktigtvis utgår man från att negativ påverkan börjar i "noll", men det finns en hel del som talar för att det inte är så.

Det finns också studier som visar på det motsatta, att låga doser har proportionellt sett större påverkan.
Citera
2011-04-11, 23:15
  #8635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Just strålning och risker vid låga nivåer är högst debatterbart. Jag rekommenderar att du börjar exempelvis att läsa om variationer i bakgrundsstrålning:
http://en.wikipedia.org/wiki/Background_radiation#Natural_background_radiation

Under 100 mSv, jod hos barn, har man inte kunnat bevisa någon korrelation mellan cancer och strålning. Det behöver inte för den delen betyda att lägre halter är ofarliga, men att de inte haft någon hittills mätbar effekt på människors hälsa. Det vore intressant om någon kunde länka till en uppdaterad källa om det påträffats något lägre. Källan bör vara en vetenskaplig skrift av något slag som blivit granskad och inte senare totalt sågad för metodikfel.

Edit: Såg att du korrigerade det i ett senare inlägg, ursäkta. Får uppdatera sidan innan jag postar.

BEIR VII Phase 2 Executive Summary

BEIR VII develops the most up-to-date and comprehensive risk estimates for cancer and other health effects from exposure to low-level ionizing radiation.

Se sidan 10.

http://www.nap.edu/nap-cgi/report.cgi?record_id=11340&type=pdfxsum

Before coming to this conclusion, the committee reviewed articles arguing that a threshold or decrease in effect does exist at low doses. Those reports claimed that at very low doses, ionizing radiation does not harm human health or may even be beneficial. The reports were found either to be based on ecologic studies or to cite findings not representative of the overall body of data.
Citera
2011-04-11, 23:16
  #8636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Nu är det 5 dagar sedan man stoppat läckan direkt ut i havet från 2:an. Fortfarande är nivåerna av Cs- 137 utanför F1 ca 1 miljon gånger de vanliga i japanska kustvatten. Jag tror det fortfarande läcker ansenliga mängder Cs-137 från kärnkraftverket.

Min uppfattning som lekman är att tillbudet vid Fukushima Daiichi har totalt släppt ut mer Cs-137 än vad katastrofen vid Tjernobyl gjorde.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110411e8.pdf

Håller med, och det som oroar mig att det är fortfarande tidig i denna olyckas tidsomfattning.

Det som är också intressankta med Cs-137 är att den är bioaccumulating, och bomagnifying.
800bq/m2 Cs-137 regn i ibraki är inte så bra heller

http://atmc.jp/ame/?n=8
Citera
2011-04-11, 23:18
  #8637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Nu är det 5 dagar sedan man stoppat läckan direkt ut i havet från 2:an. Fortfarande är nivåerna av Cs- 137 utanför F1 i storleksordningen 1 miljon gånger de vanliga i japanska kustvatten. Jag tror det fortfarande läcker ansenliga mängder Cs-137 från kärnkraftverket.

Min uppfattning som lekman är att tillbudet vid Fukushima Daiichi har totalt släppt ut mer Cs-137 än vad katastrofen vid Tjernobyl gjorde. Och det pågår än...

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110411e8.pdf

Glädjande att I-131 äntligen börjar sjunka relativt Cs-137!
Citera
2011-04-11, 23:25
  #8638
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neilyo
Glädjande att I-131 äntligen börjar sjunka relativt Cs-137!

Jo, det är sant. Havsvärdena ger ringa skäl att oroa sig för kriticitet... Men jag bekymrar mig för vad koncentrationen av Cs-137 kommer att betyda för fisket på sikt.

OT:
Vilken vidrig kanal HNK är rent allmänt. Det är som att kolla på "in-flight-entertainment" på Ving Resor.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-04-11 kl. 23:33.
Citera
2011-04-11, 23:45
  #8639
Medlem
Madagascars avatar
Japan may raise nuke accident severity level to highest 7 from 5

"Haruki Madarame, chairman of the commission, which is a government panel, said it has estimated that the release of 10,000 terabecquerels of radioactive materials per hour continued for several hours."
The commission says the release has since come down to under 1 terabecquerel per hour and said that it is still examining the total amount of radioactive materials released.

nyss, http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84721.html

EDIT:

The Japanese government's nuclear safety agency has decided to raise the crisis level of the Fukushima Daiichi power plant accident from 5 to 7, the worst on the international scale.

The Nuclear and Industrial Safety Agency made the decision on Monday. It says the damaged facilities have been releasing a massive amount of radioactive substances, which are posing a threat to human health and the environment over a wide area.

nyss, http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_05.html


Nu officiellt lika allvarligt som det ojämförliga kkv i Ukraina.

Jag vet inte hur man räknar INES men det förefaller besynnerligt att det ska ta en månad att komma till den slutsatsen. Jag tror de har mörkat och ljugit som Pinocchio hittills!
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-04-12 kl. 00:19.
Citera
2011-04-12, 00:08
  #8640
Medlem
Softis...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Amerikanerna har publicerat flygdata: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Contamination_Fukushima.jpg

Dit det är grönt, skulle man kunna återvända, när läget vid kärnreaktorerna är under kontroll. Men läget är inte riktigt stabilt än.
Tack för länk. Vet du hur mätningarna har genomförts?
Den inre cirkeln berör alltså drygt 70 000 invånare, och området mellan den inre och den yttre ytterligare drygt 130 000 invånare.

Det ser bättre ut än vad jag trodde, men vad framtiden innehåller vet vi inget om ännu.
Citat:
Ursprungligen postat av engelsmann
Håller med, och det som oroar mig att det är fortfarande tidig i denna olyckas tidsomfattning.

Det som är också intressankta med Cs-137 är att den är bioaccumulating, och bomagnifying.
800bq/m2 Cs-137 regn i ibraki är inte så bra heller

http://atmc.jp/ame/?n=8
Förklara gärna ordet bomagninfying i detta sammanhang. Svara gärna på engelska så att svaret blir mer precist.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in