2011-04-08, 17:42
  #8341
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det har jag ingen anining om. Vem beskyller Bergakungen för att vara seriös, va, va ?

Allvarligt; OM det hittats bränslestavsrester utanför byggnaden är väl en fet smäll mycket rimlig att skylla på.

För dom fortsatta diskussionerna så känns det viktigt att i så fall få fram sån information. Vi är ju i ett helt annat läge om man kan konstatera att delar av bränslet de facto finns utanför reaktorbyggnaden. Rent strålskyddsmässigt så hamnar man i en helt annat situation.
Citera
2011-04-08, 17:48
  #8342
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
För dom fortsatta diskussionerna så känns det viktigt att i så fall få fram sån information. Vi är ju i ett helt annat läge om man kan konstatera att delar av bränslet de facto finns utanför reaktorbyggnaden. Rent strålskyddsmässigt så hamnar man i en helt annat situation.

Det är inte helt stabila källor bakom detta påstående:
https://www.flashback.org/sp29957769
https://www.flashback.org/sp29961589

Jag bedömer det dock troligt.
Citera
2011-04-08, 18:09
  #8343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Callas

Ja, hundarna såg verkligen välmående ut, särskilt de som bildat en flock. Man bara väntade på att se Cesar Millan dyka upp på en skateboard mitt bland dem. Hundarna har nog haft lätt att hitta mat, många hus vars köksdörrar står på vid gavel nu...

Man ska nog helst inte tänka på vad en del av dessa lämnade djur har ätit.
Citera
2011-04-08, 18:24
  #8344
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Man ska nog helst inte tänka på vad en del av dessa lämnade djur har ätit.

Du har nog rätt där.
Det påstås ju finnas lik där som strålar så mycket så att de inte kan begravas..
Var det Zerohedge som kom med den uppgiften?
Citera
2011-04-08, 18:34
  #8345
Medlem
quken99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
Du har nog rätt där.
Det påstås ju finnas lik där som strålar så mycket så att de inte kan begravas..
Var det Zerohedge som kom med den uppgiften?

Även om jag är det förste att inte vilja negligera allvarligheten i denna katastrof, så är nog det där en lätt överdrift. Lik tar inte till sig strålning på något speciellt sätt. Tsunamioffer som ligger 5-10 km från Fukushima (i en strålning på kanske 5-10 uSv/h) lär vara helt totalt ofarliga att handskas med. Ingen som helst mätbar strålning i dessa.

Att man inte tar hand om liken är för att man håller ganska hårt (alltför hårt?) på evakueringszonen. Sen har det blivit lite av en "Internet-fluga" att de är för "strålande för att begravas"...

Att ZeroHedge kom med uppgiften förvånar alltså inte.
Citera
2011-04-08, 18:45
  #8346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quken99
Att ZeroHedge kom med uppgiften förvånar alltså inte.
Det var iofs inte Zerohedge som kom med uppgiften om att kropparna inte kunde hämtas först. Sen får man tänka på att vissa döda kroppar där säkert är ordentligt kontaminerade av de kraftiga tidiga utsläppen från Fukushima både internt och externt,
Men min första kommentar om hundarna handlade mer om naturens gång än om eventuell radioaktivitet i deras mat.
Citera
2011-04-08, 18:48
  #8347
Medlem
quken99s avatar
En sak jag undrar över är arbetarna på platsen. Den där Japanska videon där reportrar åkte fram till 1.5 km från verket visade då på ca 110 uSv/h.

Av detta kan man dra slutsatsen att strålningen ca 100 m från någon av reaktorbyggnaderna bör vara ca 25-30 mSv/h (ökar med 4 ggr vid halvering av avståndet). Naturligtvis mycket grovt räknat, och det lär variera mycket lokalt, men ungefär. Ännu närmare någon punktkälla för hög strålning, såsom det kontaminerade vattnet under 2:an, så ökar naturligtvis strålningen ännu mer. Några tiotals meter från reaktorbyggnad #2 kan det lätt röra sig om 0.5-1 Sv/h.

Vi vet att arbetarna har 250 mSv som totalt tillåten dos. Japanerna håller sannolikt hårt på detta, och några fantasiuppgifter om "inhyrda uteliggare som förbrukas och sedan dör" tror iallafall inte jag på. Tvärt om, det handlar om högt utbildade Tepco-personal samt underleverantörer och konsulter av olika slag som utför reparationsarbeten på plats.

I den miljö som jag ovan skissade på så kanske det bara handlar om 10 timmar ner till 30 minuter innan man nått den maximalt tillåtna dosen, som man totalt får ackumulera. Sen kan man överhuvudtaget inte arbeta mer vid Fukushima.

Hur funkar detta egentligen? Vid gårdagens efterskalv var det enligt uppgift 407 man i arbete vid verket, med kylning och reparationsarbete (sorry har förlorat källan på detta, men tror det var NHK).
Om var och en av dessa når sin maxdos efter maximalt 2-3 dagspass vid verket, hur kan man hitta kompetent personal?

Dessa infamösa "Fukushima 50" måste ju i själva verket vara 1000-tals, som hittills arbetat vid verket. Man har haft personal där dygnet runt i 25 dagar. Om det är 200 personer hela tiden, och var och en jobbar max 10 timmar, då borde det ha behövts 12000 personer totalt, för att ingen ska överskrida tillåten dos om det är 25 mSv/h. Var/hur tänker jag fel?
Citera
2011-04-08, 19:04
  #8348
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quken99
En sak jag undrar över är arbetarna på platsen. Den där Japanska videon där reportrar åkte fram till 1.5 km från verket visade då på ca 110 uSv/h.

Av detta kan man dra slutsatsen att strålningen ca 100 m från någon av reaktorbyggnaderna bör vara ca 25-30 mSv/h (ökar med 4 ggr vid halvering av avståndet). Naturligtvis mycket grovt räknat, och det lär variera mycket lokalt, men ungefär. Ännu närmare någon punktkälla för hög strålning, såsom det kontaminerade vattnet under 2:an, så ökar naturligtvis strålningen ännu mer. Några tiotals meter från reaktorbyggnad #2 kan det lätt röra sig om 0.5-1 Sv/h.
....
Var/hur tänker jag fel?
Strålningen kommer inte från en punktkälla utan från fallout på marken.

Här kan man se aktuella strålningsnivåer på området. Vid huvidbyggnaden är det nu 800 uSv/h. Inomhus är det lägre.
Citera
2011-04-08, 19:15
  #8349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
Du har nog rätt där.
Det påstås ju finnas lik där som strålar så mycket så att de inte kan begravas..
Var det Zerohedge som kom med den uppgiften?
Funkar inte GOOGLE för dig?

Verkar som om den ursprungliga mediakällan är Kyodo news som i sin tur hänvisar till "police sources".
Citat:
Up to 1,000 bodies left untouched near troubled nuke plant

TOKYO, March 31, Kyodo

Radiation fears have prevented authorities from collecting as many as 1,000 bodies of victims of the March 11 earthquake and tsunami from within the 20-kilometer-radius evacuation zone around the stricken Fukushima nuclear plant, police sources said Thursday.

One of the sources said bodies had been ''exposed to high levels of radiation after death.'' The view was supported by the detection Sunday of elevated levels of radiation on a body found in Okuma, Fukushima Prefecture, about 5 km from the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station.

The authorities are now considering how to collect the bodies, given fears that police officers, doctors and bereaved families may be exposed to radiation in retrieving the radiation-exposed bodies or at morgues, according to the sources.

They initially planned to inspect the bodies after transporting them outside the evacuation zone, but the plan is being reconsidered due to the concerns over exposure.

Local residents have been forced to leave the zone since the current nuclear crisis began unfolding at the Tokyo Electric Power Co. plant, which is leaking radioactive materials as its cooling systems for its reactors and nuclear spent-fuel pools have been knocked out by the disaster.

Even after the bodies are handed over to the victims' families, cremating them could spread plumes containing radioactive materials, while burying the victims could contaminate the soil around them, according to the sources.

The authorities are considering decontaminating and inspecting the bodies where they are found. But the sources said that cleansing decomposing bodies could damage them further.

Victims can be identified through DNA analysis of nail samples, but even then considerable time and effort must be taken to decontaminate the samples, according to experts.

Elevated levels of radiation detected on the victim in the town of Okuma last Sunday forced local police to give up on retrieving the body.

''Measures that can be taken vary depending on the level of radiation, so there need to be professionals who can control radiation,'' said an expert on treating people exposed to radiation. ''One option is to take decontamination vehicles there and decontaminate the bodies one by one.''

==Kyodo
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82200.html
samma artikel i Japan Today: http://www.japantoday.com/category/national/view/higher-radiation-found-outside-japan-nuclear-plant
Citera
2011-04-08, 19:51
  #8350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cainnech
Funkar inte GOOGLE för dig?

Verkar som om den ursprungliga mediakällan är Kyodo news som i sin tur hänvisar till "police sources".

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82200.html
samma artikel i Japan Today: http://www.japantoday.com/category/national/view/higher-radiation-found-outside-japan-nuclear-plant

Vissa är inte här för att läsa utan tycka, vad förväntar du dig?

Man ser tydliga tendenser på vilt smutskastande av allt som inte håller med i den egna linjen, och när man bestämt sig för att alla utom en själv har fel så behöver man inte hålla isär källor, alla är ju felaktiga, inkompetenta, dementa och/eller partiska mot kärnkraften!
Att folk bara vågar ställa obekväma frågor, vet hut!

Edit: glömde påpeka att det bara gäller de ovan nämda, ingen annan tänker genom ett ideologiskt filter, helt otänkbart!
__________________
Senast redigerad av Orax 2011-04-08 kl. 20:06.
Citera
2011-04-08, 19:57
  #8351
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quken99
Även om jag är det förste att inte vilja negligera allvarligheten i denna katastrof, så är nog det där en lätt överdrift. Lik tar inte till sig strålning på något speciellt sätt. Tsunamioffer som ligger 5-10 km från Fukushima (i en strålning på kanske 5-10 uSv/h) lär vara helt totalt ofarliga att handskas med. Ingen som helst mätbar strålning i dessa.

Att man inte tar hand om liken är för att man håller ganska hårt (alltför hårt?) på evakueringszonen. Sen har det blivit lite av en "Internet-fluga" att de är för "strålande för att begravas"...

Att ZeroHedge kom med uppgiften förvånar alltså inte.

Det är en sanning med viss modifikation. Människor som utsatts för hög extern strålning av gamma blir inte radioaktiva vilket man kan tro om man läser vissa medier. Om man däremot utsatts för hög intern kontamination så kommer kroppen självklart att vara radioaktiv (populärvetenskapligt uttryckt) efter dödens inträde. En död kropp saknar också naturlig metabolism vilket betyder att kroppens stråldos endast avtar i takt med den fysikaliska halveringstiden...till skillnad från en levande kropp som även har en biologisk halveringstid av dom ämnen som är radioaktiva.

Om jag missförstod dig så får du svara!
__________________
Senast redigerad av Moltas666 2011-04-08 kl. 20:00.
Citera
2011-04-08, 21:25
  #8352
Medlem
Hur det ser ut inne i evakueringszonen visas i denna 12-minuters film av "stalker"-reportern Tetso Jimbo från videonews.com.

Filmen visar totalt öde landskap och gårdar, en del övergivna och kringströvande hundar och kor, raserade hus och vägar, tsunamiskadade kustlandskap, döda trafikljus, inga människor i sikte, bara några enstaka lastbilar.

Geigermätarna är vid 30 km avstånd från Daiichi ganska lugna, men börjar snart knastra och tjuta. Från beskedliga 1,2 µSv/h till 11,1 µSv/h efter drygt 2 mil, och slutligen 112 µSv/h vid 1,5 km avstånd från kraftverket. En skrämmande film.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in