2011-04-08, 21:36
  #8353
Medlem
Callass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Man ska nog helst inte tänka på vad en del av dessa lämnade djur har ätit.

Föredrar att tänka mig att de letat upp något fräscht och nyttigt torrfoder, gärna med stor andel ekologiskt odlade vegetabilier... välbalanserat och politiskt korrekt, garanterat framställt utan barnarbete osv.


Skämt åsido, hundarna har vistats i en miljö med kraftigt förhöjd radioaktivitet i en månad, och de har förmodligen inmundigat både det ena och det andra. Skulle det vara ett problem att ta dem därifrån nu? Med tanke på strålning alltså. Om ägarna känner igen dem, eller någon djurskyddsförening vill ta sig an dem? Jag gissar att djuren löper hög risk att utveckla cancer så smånigom, men de kan ju kanske få flera friska lyckliga år innan dess...

Tänker på de här djuren, men ännu mer på deras ägare som kanske inte får ta hand om dem.
Rörande med den där ensamma bullterriern som lojalt stannat kvar där huset låg (?) och väntar att "husse och matte" ska komma hem igen...
Citera
2011-04-08, 21:43
  #8354
Medlem
quken99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Hur det ser ut inne i evakueringszonen visas i denna 12-minuters film av "stalker"-reportern Tetso Jimbo från videonews.com.

Filmen visar totalt öde landskap och gårdar, en del övergivna och kringströvande hundar och kor, raserade hus och vägar, tsunamiskadade kustlandskap, döda trafikljus, inga människor i sikte, bara några enstaka lastbilar.

Geigermätarna är vid 30 km avstånd från Daiichi ganska lugna, men börjar snart knastra och tjuta. Från beskedliga 1,2 µSv/h till 11,1 µSv/h efter drygt 2 mil, och slutligen 112 µSv/h vid 1,5 km avstånd från kraftverket. En skrämmande film.

Hey! Jag är ju en av dem som tycker att Fukushima är en allvarlig katastrof. Men denna film, som nu länkats 2 ggr i denna tråd, är ju inte i sig speciellt "skrämmande". Den visar en utrymd zon runt verket, OK. Och mätaren letar sig upp ända till drygt 100 micro sieverts när de är någon kilometer från verket (jämför det med Tjernobyl, ursäkta...). Men exakt vad är skrämmande?

Om man utrymmer ett område, så kommer resultatet att vara diverse kringströvande husdjur utan herre. Kombinera det med lite dramatisk text och dramatisk musik, så är man "där".

Jag vill hellre diskutera vad som verkligen försigår vid verket. Hur arbetarna där har det, vad de gör. Inte denna typ av dramatisk populism.
Citera
2011-04-08, 21:51
  #8355
Medlem
quken99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callas
Föredrar att tänka mig att de letat upp något fräscht och nyttigt torrfoder, gärna med stor andel ekologiskt odlade vegetabilier... välbalanserat och politiskt korrekt, garanterat framställt utan barnarbete osv.


Skämt åsido, hundarna har vistats i en miljö med kraftigt förhöjd radioaktivitet i en månad, och de har förmodligen inmundigat både det ena och det andra. Skulle det vara ett problem att ta dem därifrån nu? Med tanke på strålning alltså. Om ägarna känner igen dem, eller någon djurskyddsförening vill ta sig an dem? Jag gissar att djuren löper hög risk att utveckla cancer så smånigom, men de kan ju kanske få flera friska lyckliga år innan dess...

Tänker på de här djuren, men ännu mer på deras ägare som kanske inte får ta hand om dem.
Rörande med den där ensamma bullterriern som lojalt stannat kvar där huset låg (?) och väntar att "husse och matte" ska komma hem igen...

Låt oss analysera. Dessa djur befann sig i en miljö av ca 5-10 uSv/timme. Dvs 120-240 uSv/dygn. De har varit där snart en månad.

Ja, låt oss se. De har alltså accumulerat 3-7 millisieverts... Det är ungefär vad en människa var som helst på jorden får i sig på 1-2 år. Vi är inte självlysande för det.

Jag tycker visst Fukushima är en allvarlig katastrof. Men tråden håller på att ta en ovetenskaplig och tråkig väg, om man hävdar att dessa husdjur skulle vara "farliga" eller löpa en hög risk att utveckla cancer efter någon månad eller så inne i zonen. Mätbar ökad risk för cancer nås först vid ca 100 mSv, dvs minst 10-20 ggr högre än dessa hundar utsatts för. Än mindre är de "självlysande"...
Citera
2011-04-08, 22:03
  #8356
Medlem
Callass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quken99
Hey! Jag är ju en av dem som tycker att Fukushima är en allvarlig katastrof. Men denna film, som nu länkats 2 ggr i denna tråd, är ju inte i sig speciellt "skrämmande". Den visar en utrymd zon runt verket, OK. Och mätaren letar sig upp ända till drygt 100 micro sieverts när de är någon kilometer från verket (jämför det med Tjernobyl, ursäkta...). Men exakt vad är skrämmande?

Om man utrymmer ett område, så kommer resultatet att vara diverse kringströvande husdjur utan herre. Kombinera det med lite dramatisk text och dramatisk musik, så är man "där".

Jag vill hellre diskutera vad som verkligen försigår vid verket. Hur arbetarna där har det, vad de gör. Inte denna typ av dramatisk populism.

Men det här med övergivna djur etc inom evakueringszonen är ju också en aspekt av kärnkraftsolyckan i Fukushima. Hur arbetarna har det och vad de gör har ju ältats flera gånger om dagen sedan tråden startades, det måste du väl ha haft massor av möjligheter att diskutera vid det här laget?
Den ena infallsvinkeln utesluter inte den andra... men jämförelser med Tjernobyl är visst OT.
Citera
2011-04-08, 22:12
  #8357
Medlem
quken99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callas
Men det här med övergivna djur etc inom evakueringszonen är ju också en aspekt av kärnkraftsolyckan i Fukushima. Hur arbetarna har det och vad de gör har ju ältats flera gånger om dagen sedan tråden startades, det måste du väl ha haft massor av möjligheter att diskutera vid det här laget?
Den ena infallsvinkeln utesluter inte den andra... men jämförelser med Tjernobyl är visst OT.

Jag ber om ursäkt. Jag vet att man i denna tråd straffas mycket hårt om man på något sätt försöker jämföra Fukushima-katastrofen med någon annan händelse. Sådana objektiva jämförelser är självklart inte välkomna i denna tråd, ursäkta. Fukushima är självklart värst, Amen.
Citera
2011-04-08, 22:22
  #8358
Medlem
Callass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quken99
Låt oss analysera. Dessa djur befann sig i en miljö av ca 5-10 uSv/timme. Dvs 120-240 uSv/dygn. De har varit där snart en månad.

Ja, låt oss se. De har alltså accumulerat 3-7 millisieverts... Det är ungefär vad en människa var som helst på jorden får i sig på 1-2 år. Vi är inte självlysande för det.

Jag tycker visst Fukushima är en allvarlig katastrof. Men tråden håller på att ta en ovetenskaplig och tråkig väg, om man hävdar att dessa husdjur skulle vara "farliga" eller löpa en hög risk att utveckla cancer efter någon månad eller så inne i zonen. Mätbar ökad risk för cancer nås först vid ca 100 mSv, dvs minst 10-20 ggr högre än dessa hundar utsatts för. Än mindre är de "självlysande"...

Jag har inte sagt att någon människa i Sverige eller hund i Japan är, eller kommer att bli, självlysande... förstår inte varför du ens tar upp det.
Men att jag tror att djuren inom zonen löper en högre risk att få cancer - det står jag för.
Flashback är ett allmänt forum som är öppet för alla människor oavsett utbildningsinriktning och yrkesval - om du vill diskutera enbart med vetenskapsmän som är proffs på kärnkraft får du vända dig till något specialforum.
Citera
2011-04-08, 22:46
  #8359
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Det är en sanning med viss modifikation. Människor som utsatts för hög extern strålning av gamma blir inte radioaktiva vilket man kan tro om man läser vissa medier. Om man däremot utsatts för hög intern kontamination så kommer kroppen självklart att vara radioaktiv (populärvetenskapligt uttryckt) efter dödens inträde. En död kropp saknar också naturlig metabolism vilket betyder att kroppens stråldos endast avtar i takt med den fysikaliska halveringstiden...till skillnad från en levande kropp som även har en biologisk halveringstid av dom ämnen som är radioaktiva.

Om jag missförstod dig så får du svara!

Dessa lik som det spekuleras om i pressen dog vid tsunamin. De har med andra ord endast utsatts för nedfall och inte anrikat något före döden.
Sannolikheten för att detta skulle vara med sanningen överensstämmande avtar kunskapen om ämnet i fråga.
Citera
2011-04-08, 22:49
  #8360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quken99
Låt oss analysera. Dessa djur befann sig i en miljö av ca 5-10 uSv/timme. Dvs 120-240 uSv/dygn. De har varit där snart en månad.

Ja, låt oss se. De har alltså accumulerat 3-7 millisieverts... Det är ungefär vad en människa var som helst på jorden får i sig på 1-2 år. Vi är inte självlysande för det.

Jag tycker visst Fukushima är en allvarlig katastrof. Men tråden håller på att ta en ovetenskaplig och tråkig väg, om man hävdar att dessa husdjur skulle vara "farliga" eller löpa en hög risk att utveckla cancer efter någon månad eller så inne i zonen. Mätbar ökad risk för cancer nås först vid ca 100 mSv, dvs minst 10-20 ggr högre än dessa hundar utsatts för. Än mindre är de "självlysande"...

Jag vill inte dramatisera det här och hundarna mår säkert bra förutom att de kanske är stressade utan sina ägare. Men... när det gäller strålningen så är nog inte största problemet strålningen från omgivningen utan vad de får i sig genom födan. Dels bioackumuleras den, dels ackumuleras den i näringskedjan. Efter Tjernobyl såg man t ex de högsta cesium-halterna i fisk och vilt sommaren efter olyckan vill jag minnas.
Citera
2011-04-08, 23:05
  #8361
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Neilyo
Jag vill inte dramatisera det här och hundarna mår säkert bra förutom att de kanske är stressade utan sina ägare. Men... när det gäller strålningen så är nog inte största problemet strålningen från omgivningen utan vad de får i sig genom födan. Dels bioackumuleras den, dels ackumuleras den i näringskedjan. Efter Tjernobyl såg man t ex de högsta cesium-halterna i fisk och vilt sommaren efter olyckan vill jag minnas.


Men herregud vad spelar det för roll vad en hund sätter i sig? Snacka o i-landsproblem.
Min vän i Cambodia gav sin dotter ris för 0,5 dollar idag för det var den summan hon hade råd med.
Citera
2011-04-08, 23:11
  #8362
Medlem
quken99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
Men herregud vad spelar det för roll vad en hund sätter i sig? Snacka o i-landsproblem.
Min vän i Cambodia gav sin dotter ris för 0,5 dollar idag för det var den summan hon hade råd med.

Bra kommentar tycker jag. Denna tråd har nu, i brist på nyheter om själva kärnkraftsverket, övergått till att handla om eventuella hundar i närområdet. Kanske är det en indikation om att Fukushima ska sättas i sitt perspektiv och vi alla bör hantera detta ansvarsfullt och vetenskapligt.
Citera
2011-04-08, 23:26
  #8363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
Men herregud vad spelar det för roll vad en hund sätter i sig? Snacka o i-landsproblem.
Min vän i Cambodia gav sin dotter ris för 0,5 dollar idag för det var den summan hon hade råd med.

Det gäller inte bara hundar, det gäller även allt boskap inom området, vilt och säkert en mycket fisk och skaldjur. Något som kommer att bli mycket dyrt och omständigt för många. Det går inte bara att räkna på den direkta strålningen från omgivningen. De pengarna hade gjort sig bättre i Kambodja.
Citera
2011-04-08, 23:47
  #8364
Medlem
Callass avatar
Apropå kostnaden för ris, så läste jag detta på Kyodo News:

Citat:
The government will restrict farmers from planting rice near the nuclear complex, which has been facing the emergency situation since the March 11 earthquake and tsunami.

The farm ministry said rice should not be grown if one kilogram of soil in a paddy field contains more than 5,000 becquerels of radioactive cesium.

If radioactivity levels higher than tentative safe limits set by the health ministry are detected in their rice, Edano said farmers will be eligible to receive compensation.

Farm minister Michihiko Kano told a news conference that the government will discuss with prefectural officials whether to impose similar restrictions on vegetables.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in