2011-03-27, 21:45
  #7021
Medlem
Ganjamuppen, va hittar du dessa texter.. Dem får dig att framstå som en pajas

Och varför skriver ni 1000 mSV och inte bara 1 SV?

I sådan strålmiljö går det att vistas i max 0,5-1 h innan du blir akut strålsjuk.

Att man inte med 100% säkerhet kan veta vatten nivåerna är ganska logiskt, beroende på mättekniken.
Oftast använder man sig av nivåreferens mätning, när sedan vattnet värms så ångar det av och nivån minskar i referensbenet varpå nivåvisningen blir felaktig. Att i ett läge som detta lita på instrumentering till 100% är ingen god ide..

I nuläget är det av intresse att veta hur dessa nuklider tagit sig ut ur reaktortanken och inneslutningen. Möjligheterna att dem omedvetet släppts ut finns, medan om dem läckt ut tyder det på att reaktorinneslutningen är skadad. Det finns även möjlighet att dessa nuklider följde med ut vid tryckavlastning beroende på hur stora bränsleskador det förekom vid tillfället.

Bränslebassänger är i regel ca 10-12 meter djupa. Bränslet står i stativ på botten, bränsleknippen är ca 3.8-4.0m hög. För att totalt skärma ett bränsleelement avseende strålning krävs ca 1m vatten. Så har man 5.7 m vatten är det fullt tillräckligt för att täcka dem. Effekten som behöver avföras från bränslet beror på bränslet till stor del, men bassängerna är oftast konstruerade med ett bräddavlopp där ytvattnet rinner av för att filtreras och kylas därför krävs det oftast att bassängerna är fyllda till toppen för att man skall kunna kyla på ordinarie sätt.
Citera
2011-03-27, 21:46
  #7022
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Ja, det var nog samma metodfel där. Man kan inte använda gamla vattenprov för kortlivade isotoper.


Det är sådant som kommer från använda bränslestavar. Det betyder att det fortfarande kommer ut från bassängen eller från reaktorn till turbinhallen.

I NISA:s rapport är iofs inte skillnad i sampletid och mättid förtydligad:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-6.pdf

Betyder det att vi nu inte har några data som indikerar att kedjereaktion pågår ?
Citera
2011-03-27, 21:58
  #7023
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Betyder det att vi nu inte har några data som indikerar att kedjereaktion pågår ?
Det tycker jag. Det känns mycket lugnare nu.

Men de borde ta färskare spektra. Bara det kan utesluta att det finns en kedjereaktion.
Citera
2011-03-27, 22:05
  #7024
Medlem
Hur skulle en "kedjereaktion" (vad jag tolkar som att vi har en kritisk massa) skapas i dessa verk?

Om härden är hel, så är det bekräftat att styrstavarna är inne. Och smälter härden till en klump finns det fortfarande inte tillräckligt med promta neutroner för att kriticitet skall uppstå? Det är konfigurationen/ konstruktionen som möjliggör kriticiteten vid normala fall, hur skulle detta uppstå i nuläget?
Citera
2011-03-27, 22:07
  #7025
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JariK
Bränslebassänger är i regel ca 10-12 meter djupa. Bränslet står i stativ på botten, bränsleknippen är ca 3.8-4.0m hög. För att totalt skärma ett bränsleelement avseende strålning krävs ca 1m vatten. Så har man 5.7 m vatten är det fullt tillräckligt för att täcka dem. Effekten som behöver avföras från bränslet beror på bränslet till stor del, men bassängerna är oftast konstruerade med ett bräddavlopp där ytvattnet rinner av för att filtreras och kylas därför krävs det oftast att bassängerna är fyllda till toppen för att man skall kunna kyla på ordinarie sätt.

Tack för info.

Innebär det att bassängerna har tappat vatten motsvarande djupet på bassängen till nuvarande nivå sedan tiden för tsunamin? (Alltså, är det troligt att bassängerna var till brädden fulla vid tiden för tsunamin?)

1:ans nivå ligger på 4.5m. Oroar det? (1:ans bassäng är mindre än de andra)
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-6.pdf
Citera
2011-03-27, 22:13
  #7026
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det tycker jag. Det känns mycket lugnare nu.

Men de borde ta färskare spektra. Bara det kan utesluta att det finns en kedjereaktion.

1. Skönt.
Iofs rekordhöga värden på mer än 1 Sv/h idag, så det är mycket kvar att reda ut än.

2. Det tycks de ha gjort idag för 1:an om jag gissar lite vad tidpunkterna betyder i det japanska dokumentet (<2h till mätning).
Citera
2011-03-27, 22:13
  #7027
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JariK
Hur skulle en "kedjereaktion" (vad jag tolkar som att vi har en kritisk massa) skapas i dessa verk?

Om härden är hel, så är det bekräftat att styrstavarna är inne. Och smälter härden till en klump finns det fortfarande inte tillräckligt med promta neutroner för att kriticitet skall uppstå? Det är konfigurationen/ konstruktionen som möjliggör kriticiteten vid normala fall, hur skulle detta uppstå i nuläget?
https://www.flashback.org/sp29725285
Citera
2011-03-27, 22:18
  #7028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Tack för info.

Innebär det att bassängerna har tappat vatten motsvarande djupet på bassängen till nuvarande nivå sedan tiden för tsunamin? (Alltså, är det troligt att bassängerna var till brädden fulla vid tiden för tsunamin?)

1:ans nivå ligger på 4.5m. Oroar det? (1:ans bassäng är mindre än de andra)
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-6.pdf

Ja det stämmer utmärkt Bassängerna är alltid fyllda till toppen, Det som är intressant är att bränslet är vattentäckt. Resteffekten i gammalt bränsle minskar med tiden, vet inte statusen på bränslet dem förvarar där. Man vill alltid hålla dessa bassänger kylda (ca 30-40 grader) för att undvika att det ångar av från dem, det kan då följa med aktivitets partiklar vilket ger luftburen kontamination. Även om man frilägger bränslet kommer en andel luftburen kontamination att spridas. Beroende på effekten i bränslet kan det spela mer eller mindre roll om det friläggs.
Citera
2011-03-27, 22:27
  #7029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
https://www.flashback.org/sp29725285

Med dem data som finns, titta på reaktor nivå, tryck och temp (molier) kan du ganska snart lista ut att det inte frigörs effekt mer än resteffekten i härden. Och att en kritisk massa skulle uppstå vid en partiell härdsmälta är mycket osannolikt, om ens möjligt. Har svårt att se hur detta skulle gå till, då härden är mycket beroende av sin moderator. Saknas denna vilken den måste göra om styrstavarna skall smälta i den utsträckning ni talar om kommer reaktorn iallafall inte gå kritisk. Endast små delar av härden har varit frilagd enligt den rapportering jag följt.
Citera
2011-03-27, 22:31
  #7030
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Bara som referens, så kan man nämna att vid en tidigare olycka i mitten på 80-talet (1986 om jag minns rätt, i Ukraina), så jobbade man i 70.000 mSv/h. Så 1000 går det att jobba i. Man bör absolut inte jobba mer än ca 15-30 minuter i sträck, vid längre perioder än så kan man få obehag.
Men om du jämför aktiviteten mellan 2-an och 3-an, så är även den reviderade aktiviten nästan 100 ggr större än i 3-an. Strålningsnivå i byggnad 3 var 0,75 sievert per timme. Så det blir nog typ 50 sievert per timme i tvåan (där aktiviten faktiskt har gått upp idag).

Det betyder att man inte kan vara där längre än 5 minuter om man inte är kamikaze-anställd. Turbinhallen är stor, så det tar tid att vada dit man ska för att fixa någonting. Och för att gå tillbaka.

Det går bara inte.

Men Japan har en del killar på death row. Det är kanske dags att skicka in dem?
Citera
2011-03-27, 22:34
  #7031
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JariK
Med dem data som finns, titta på reaktor nivå, tryck och temp (molier) kan du ganska snart lista ut att det inte frigörs effekt mer än resteffekten i härden. Och att en kritisk massa skulle uppstå vid en partiell härdsmälta är mycket osannolikt, om ens möjligt. Har svårt att se hur detta skulle gå till, då härden är mycket beroende av sin moderator. Saknas denna vilken den måste göra om styrstavarna skall smälta i den utsträckning ni talar om kommer reaktorn iallafall inte gå kritisk. Endast små delar av härden har varit frilagd enligt den rapportering jag följt.
I reaktor 2 talades det om att hela härden var frilagd ett tag, sedan att vattennivån varit 2 meter under härdens övre kant.

Jag påstår inte att det har hänt eller kan hända just nu. Bara att det inte är helt omöjligt att det händer. Så länge de använder bor i vattnet däremot så "kvittar" styrstavarna.
Citera
2011-03-27, 22:35
  #7032
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Men om du jämför aktiviteten mellan 2-an och 3-an, så är även den reviderade aktiviten nästan 100 ggr större än i 3-an. Strålningsnivå i byggnad 3 var 0,75 sievert per timme. Så det blir nog typ 50 sievert per timme i tvåan (där aktiviten faktiskt har gått upp idag).

Det betyder att man inte kan vara där längre än 5 minuter om man inte är kamikaze-anställd. Turbinhallen är stor, så det tar tid att vada dit man ska för att fixa någonting. Och för att gå tillbaka.

Det går bara inte.

Men Japan har en del killar på death row. Det är kanske dags att skicka in dem?

Jag tror inte att de där dödscells-killarna är så bra på att koppla kärnkraftspumpar, så det lär tyvärr inte hjälpa.

Siffrorna ovan; om 0.75 Sv/h i reaktorbyggnad 3; och 50 Sv/h i tvåan; var hittar du dem; alternativt hur räknar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in