2011-03-27, 15:47
  #6973
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dumboear
Är det verkligen för mycket begärt att folk läser på lite innan de sågar korrekt information?

http://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_bomb

Läs, begrunda, återkom.



Mitt intryck, och en anledning till att jag lämnade tråden för någon vecka sedan är ju just detta, och det är ju tydligt att inget förändrats. Snarare så är det än värre.

Vi har en tråd som nu mer eller mindre är fullständigt kapad av människor som varken är intresserade av vad som egentligen händer, eller en saklig diskussion.

Folk kommer med korrekt information, och försöker vara optimistiska, men blir genast ifrågasatta av människor som inte ens vet vad de pratar om.

Det verkar som att majoriteten av de som nu postar i tråden är verkliga domedagsmänniskor som verkligen vill att det här ska bli riktigt hemskt, illa och helst förgifta hela planeten.

Fattar inte du och V-mannen att ni inte blir trodda beroende på att ni inte backar en tum på era påstående samtidigt som verkligheten visara att situationen på Fukuskima och runt om blir allt värre.
Det är bra att vara optimistisk men för den skull får man inte glömma att vara realistisk.
Powergirl
__________________
Senast redigerad av Powergirl 2011-03-27 kl. 15:53.
Citera
2011-03-27, 15:50
  #6974
Medlem
Ojss avatar
kollade på cnn nyss där nån expert av nåt slag redogjorde för vad han trodde skulle ske, inget "worst case". Han trodde minst två härdsmältor å två polbränder till följd av att strålningsnivåerna skulle bli så höga att arbetet skulle försvåra räddningsinsatser. å i slut ändan skulle sarkofager byggas över alla felande reaktorer.
Citera
2011-03-27, 15:54
  #6975
Medlem
karbonaras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Idag har inte NISA släppt ett skriftligt ord (på engelska i alla fall).

De har släppt två på japanska, #56 08:00 och #57 15:30.

Förutom några nya mätvärden är nyheterna att:

* En cementbil pumpade 50 ton vatten/timme mellan 12:34-14:36 på reaktor 3

* Man uppmätte 74 Bq/cm3 I-131 vid den södra utmynningen.

Källa: http://www.meti.go.jp/press/20110327002/20110327002-1.pdf
Citera
2011-03-27, 16:00
  #6976
Medlem
Madagascars avatar
Exempel på Tepco:s rapportering.

6 st hål ā två timmar i deras rapportering från Daini senaste 18 timmarna.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11032707a.pdf

Behöver förstås inte betyda någonting, men det är inte förtroendeingivande rapportering.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-27 kl. 16:05.
Citera
2011-03-27, 16:05
  #6977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Att ändra en annan persons inlägg i ett citat är verkligen det sista tecknet då man helt förlorat alla argument. Mycket trist; men inte oväntat

Ang. fetstil ovan: Nej det kan jag inte. Jag har inte siffrorna. Till skillnad mot en del andra här i tråden så hittar jag inte på "fakta" helt godtyckligt.

Ang. carina.svendsen som inte ens visste vad en neutronbomb är; jag brydde mig inte ens om att kommentera det. Det är så mycket dumheter och inlägg från folk som inte begriper någonting. En neutronbomb är ju just designad för att döda via strålningen.

Att utmåla sig själv som vinnare av en diskussion om en situation som är långt från över säger mer än något om vilken typ du är. Men som du säger, inte oväntat, inte det minsta.

Jasså vi hittar på fakta? Jag trodde de "påhittade" siffrorna kom från TEPCO. Brist på argument som vanligt, du har låtit som en papegoja de senaste 5000 inläggen i denna tråd.

Då var vi där igen, Tjernobyl, Japan i övrigt, Neutronbomber vad mer kan du diskutera som inte har med ämnet att göra?
Citera
2011-03-27, 16:11
  #6978
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Är det från ett gammaspektrum man finner isotophalter?
Se till exempel en figur på http://www.fusor.net/board/getfile.php?bn=fusor_neutrons&att_id=3553

Citat:
Hmm... Och NHK har inte kört några live-nyheter "on the top of the hour" kl 22 och 23 JST. Fast det kanske är normalt på söndagar.
Jag har sett senaste här: http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
Någon framför ett diagram sa att man inte kunde vara säker på att det var jod-134.
Det är otroligt. De har ju ett spektrum. Man kan se vid vilka gamma-energier de finns toppar i spektrumet. Man kan även bestämma sönderfallstid för dessa toppar.

Tepco-ledningen verkar vara i förnekelse.

Citat:
Jag noterade förut höga halter vid utloppskanalen norr om reaktor 5. Tror du de halterna är associerade med reaktor 1-4 snarare än reaktor 5-6?

Jag rapporterade också om stigande halter radionukleider i luften vid Daini men inte vid Daiichi. Vad tror du om det? Kan det röra sig om ett nytt begränsat luftutsläpp från Daichi och nordlig vind som ger utslag vid Daiini?
Svårt att säga, men allt skvalpar och blåser omkring. Det finns en stark källa vid 1-4. Det går inte att säga om det finns andra svagare källor.
Citera
2011-03-27, 16:11
  #6979
Medlem
Om Tepco nu gör en kovändning, måste man ha i tankarna att det kan komma från högre instans. Jag vill inte försvara Tepco - men vi som är här måste förstå att det är en helt annan situation ju närmare man befinner sig en sån här katastrof. Värden stiger vid Daini kan mycket väl vara från Daiichi - i så fall har vinden varit nordlig.. ?
Alltså om man i går uppmätte 0,22 millisiverts/ timme i Tokyo, och det finns risk att det skulle komma mer, så har myndigheterna en mycket svår situation. Tokyo har det sagts är omöjlig att evakuera. I princip har dom inget särskilt bra val..
Även om Tokyo är mer än tjugo mil bort, kan det vara mycket känsligt, med rapporter om radioaktivitet som är 10 miljoner gånger den normala.. - alltså om människor skulle börja fly från den staden, vet man inte hur det skulle gå.
Citera
2011-03-27, 16:33
  #6980
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Fattar inte du och V-mannen att ni inte blir trodda beroende på att ni inte backar en tum på era påstående samtidigt som verkligheten visara att situationen på Fukuskima och runt om blir allt värre.
Det är bra att vara optimistisk men för den skull får man inte glömma att vara realistisk.
Powergirl

Det var en lite underlig jämförelse också eftersom en bomb knappast exploderar hela tiden under en timme. De 800 Sievert det talas om från bomben delas säkert ut under en mycket mycket kort tidsrymd.
Citera
2011-03-27, 16:34
  #6981
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Se till exempel en figur på http://www.fusor.net/board/getfile.php?bn=fusor_neutrons&att_id=3553


Jag har sett senaste här: http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
Någon framför ett diagram sa att man inte kunde vara säker på att det var jod-134.
Det är otroligt. De har ju ett spektrum. Man kan se vid vilka gamma-energier de finns toppar i spektrumet. Man kan även bestämma sönderfallstid för dessa toppar.

Tepco-ledningen verkar vara i förnekelse.


Svårt att säga, men allt skvalpar och blåser omkring. Det finns en stark källa vid 1-4. Det går inte att säga om det finns andra svagare källor.

Tack för svar.

Jag såg det också nu. Kan man ha misstagit t ex Cl-38 för I-134?
http://nucleardata.nuclear.lu.se/nucleardata/toi/nuclide.asp?iZA=170038
http://nucleardata.nuclear.lu.se/nucleardata/toi/nuclide.asp?iZA=530134

Dessa två har halveringstider inom samma dekad och man verkar ha begränsad info om hur gammaspektrumet för Cl-38 ser ut (är det korrekt uppfattat av mig?)
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-27 kl. 16:37.
Citera
2011-03-27, 16:39
  #6982
Medlem
karbonaras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Någon framför ett diagram sa att man inte kunde vara säker på att det var jod-134.
Det är otroligt. De har ju ett spektrum. Man kan se vid vilka gamma-energier de finns toppar i spektrumet. Man kan även bestämma sönderfallstid för dessa toppar.

Tepco-ledningen verkar vara i förnekelse.

Skulle det gynna Tepco om det var I-134? Med tanke på den korta halveringstiden skulle det ju betyda att härden var kritisk för inte alls länge sedan, vilket inte skulle vara bra för Tepco.
Citera
2011-03-27, 16:39
  #6983
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Någon framför ett diagram sa att man inte kunde vara säker på att det var jod-134.
Det är otroligt. De har ju ett spektrum. Man kan se vid vilka gamma-energier de finns toppar i spektrumet. Man kan även bestämma sönderfallstid för dessa toppar.

Tepco-ledningen verkar vara i förnekelse.

Jag såg också det inslaget, och jag kan tycka att du övertolkar grovt om detta skulle indikera att "Tepco-ledningen verkar vara i förnekelse". Snarare är det väl så att de vill vara absolut säkra på något innan de säger det. De har gjort en del felaktiga uttalanden, vilket är olyckligt.

Det uppskruvade läget, där en del skandaltidningar rapporterar om annalkande katastrof, samt den typ av forum vi nu skriver på, är säkert en av anledningarna. De vill helt enkelt inte säga något som kan tolkas som att man undanhåller info eller säger något medvetet felaktigt. Det finns allt för många kärnkraftshatare som skulle vara snabba att ohederligt dra nytta av en sådan felsägning.
Citera
2011-03-27, 16:54
  #6984
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Tack för svar.

Jag såg det också nu. Kan man ha misstagit t ex Cl-38 för I-134?
http://nucleardata.nuclear.lu.se/nucleardata/toi/nuclide.asp?iZA=170038
http://nucleardata.nuclear.lu.se/nucleardata/toi/nuclide.asp?iZA=530134

Dessa två har halveringstider inom samma dekad och man verkar ha begränsad info om hur gammaspektrumet för Cl-38 ser ut (är det korrekt uppfattat av mig?)

Klor-38 har två mycket starka gammatoppar vid 1642,714 keV och vid 2167,405 keV.

Jod-134 har en hel skog av gammatoppar, men de två starkaste är vid 847,025 keV och vid 884,090 keV.

Det går inte att missta den ena för den andra.

En germanium-detektor har tillräckligt bra energiupplösning för att skilja närliggande toppar. Men det här behöver man ingen germaniumdetektor för. Det går bra med vanliga natriumjodid kristaller. Och intensiteten är så gigantisk att man kan använda små CdZnTe-dioder.
__________________
Senast redigerad av quark 2011-03-27 kl. 17:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in