2011-03-24, 23:32
  #6445
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Att arbetarna inte har ordentliga skor på sig låter ju inte så proffsigt. Sen det här med att vattnet som de befann sig i under 40/50 minuter mätte 400millisieverts/h tyder inte det på att de utsatts för betydligt mer strålning än vad Tepco sagt?

Nej, inte nödvändigtvis. Bara för att man trampar runt i vatten med en aktivitetsnivå på X mSv/h så innebär inte detta att man får en stråldos på X mSv om man trampar runt i exakt en timme. Vi får inte glömma att både avstånd och skyddskläder ger ett visst skydd beroende på att aktivitetsnivåerna sjunker med avståndet.

Vatten på ett golv t ex betraktas som en punktkälla och när man diskuterar stråldoser från punktformiga strålkällor måste man vara försiktig när man överför stråldoser till människa.

Det kan ju dessutom vara så, vilket vi inte vet, att dessa tre hade en väldigt låg dosbelastning från början.
Citera
2011-03-24, 23:38
  #6446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Nej, inte nödvändigtvis. Bara för att man trampar runt i vatten med en aktivitetsnivå på X mSv/h så innebär inte detta att man får en stråldos på X mSv om man trampar runt i exakt en timme. Vi får inte glömma att både avstånd och skyddskläder ger ett visst skydd beroende på att aktivitetsnivåerna sjunker med avståndet.

Vatten på ett golv t ex betraktas som en punktkälla och när man diskuterar stråldoser från punktformiga strålkällor måste man vara försiktig när man överför stråldoser till människa.

Ja det stämmer säkert även om man är lite skeptisk till Tepcos uppgifter. Men arbetarnas mätare sitter väl rätt högt upp på kroppen och strålningen de mottog borde väl vara högre längre ned?
Det stod att vattnet inte fanns där dagen innan så det tyder väl på en ny högaktiv läcka i turbinbyggnaden?
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2011-03-24 kl. 23:49.
Citera
2011-03-24, 23:55
  #6447
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Levis512
Gör det?
Nog för att min hjärna är trött vilket normalt ska få mig att bli ödmjuk... men visst är Tc uppe på deci-skalan medan I är på milli?

Jag känner att jag kan komma att behöva skriva en edit och lägga en skäms-smiley här:

Citat:
Ursprungligen postat av Levis512
Jag öppnade bilagan http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110324e1.pdf och såg att I-131 var 6.7E-04 Bq/cm3 medan Te-129 var på 2.3E-01 Bq/cm3.

Jag har INGEN uppfattning om vad som är sämst. Flyktiga saker eller partiklar, eller vilken typ av strålning de ger. Tar inte ställning om farligheten i de faktiska värdena. Saknar kompetens för det.

Har inte läst fler bilagor. Sätter mig med det nu.

Tillägg:
Bilaga 3 innehåller en graf som visar de positiva slutsatserna man kan dra från sifferdata. De ämnen som var icke detekterade första mätningen visar ingen stigande trend eftersom de bara har värde den 23:e.
Vissa ämnen sjunker. Te var inte med alls i grafen. Kolla i tabellen i bilaga 1 (länkad ovan), det ger mest.

Jag tog mig en ny titt på mätvärdena igen eftersom det skapade en viss diskussion.

Dokument 1. Visar nuklidfördelningen i luftprover från Fukushima. Helt dominerande nuklid (95 %) är I-131 vilket är förväntat. Inget teknetium redovisas vilket inte heller är väntat. Jag tror Levis512 blandar ihop teknetium (Tc) med tellur (Te). Det mätvärde som skall användas är Bq/cm3.

Övriga dokument visar antingen ingenting eller bara grafer på analysresultatet.
Citera
2011-03-25, 00:03
  #6448
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Ja det stämmer säkert även om man är lite skeptisk till Tepcos uppgifter. Men arbetarnas mätare sitter väl rätt högt upp på kroppen och strålningen de mottog borde väl vara högre längre ned?
Det stod att vattnet inte fanns där dagen innan så det tyder väl på en ny högaktiv läcka i turbinbyggnaden?

Stråldosen längst ner på benen är absolut högre än på överkroppen.

Ny högaktiv läcka låter som om det bildats ett hål i reaktortanken...

Om det är en ny eller gammal läcka vet vi inget om egentligen. Vad vi kan konstatera är att aktivitetsinnehållet i vattnet är så pass högt att ursprunget till aktiviteten måste komma från härden eller det utbrända bränslet.
Citera
2011-03-25, 00:15
  #6449
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja lite så känns det...

Tepco håller presskonferens mitt i natten (!). Inget på NHK än. Detta från Reuters Blog. Ursäkta den dåliga källan. Jag borde vänta tills mer officiella rapporter kommer, men, men:

"The 4 a.m. TEPCo news conference information - in response to reporters' questions, and as translated by 'katz' - is that the atmospheric radiation in or around Unit 3 (where the workers are in its turbine building?) is at 0.5 millisieverts/hour, but that the surface of the six inches of water in the turbine building was measured to be 400 millisieverts/hour. The three workers were in that water - which was not there the day before - for about 40-50 minutes between 10:30 a.m. and noon on Thursday, when they were connecting power in the turbine building. One worker wore boots, two did not. All three are licensed radiation engineers, one with 4 years, one with 11 years, and one with 14 years of experience. Not all are direct TEPCo employees, but work for partner companies or contractors. Also, the radioactive components in the water seem to be 10,000 times higher than would be expected from normal operations - indicating a fuel rod source (core or spent fuel pool) for the contamination. The actual source is unknown by TEPCo. Still no word, that I've heard, on the status of any spare parts needed ASAP before a restoration of core cooling at Units 1-3 can begin. [If we now know the precise temperature of the SFP in Unit 4, that seems to indicate that some measuring devices are working again, thanks to the restoration of power.]
comment by 1stThings1st at 10:06 PM"

Kyodos version av presskonferensen:
Citat:
Water which three workers were exposed to at the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear plant contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Friday.

The finding underlines the possibility that part of the fuel in the No. 3 reactor of the plant or the spent fuel stored in the pool in the reactor building may be damaged.

The three, who are from a company cooperating with TEPCO, were involved in work to restore power to the No. 3 reactor, which has lost cooling function. They were working in the basement of the reactor's turbine building when they were irradiated.

Two of the three have been hospitalized due to possible burns caused by beta rays which can cause major skin damage. They were not wearing boots at the time and therefore their feet were soaked in the water.

TEPCO said almost no water was present during an on-site inspection the previous day and also that the level of radiation was low during the inspection.

''Because of this, the workers were believed to have continued their work even after their dosimeters' alarm went off, assuming a problem with the machine,'' a TEPCO official said.

TEPCO plans to strictly re-enforce the rule of evacuating the site whenever the dosimeter's alarm goes off.

The two hospitalized workers will be transferred later Friday to the National Institute of Radiological Sciences in Chiba City for closer examination from Fukushima Medical University hospital.
nyss, http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80872.html

Och så här skriver Tepco i sin seanste pressrelease:
Citat:
On March 24th, it was confirmed that 3 workers from cooperative
companies who were in charge of cable laying work in the 1st floor and
the underground floor of turbine building were exposed to the radiation
dose of more than 170 mSv. 2 of them were confirmed that their leg skin
were contaminated. Although they were decontaminated, since it is
judged that there is possibility of beta ray burn injury, they were
transferred to Fukushima Medical University Hospital. After medical
examination at Fukushima Medical University Hospital, they will be
transferred to National Institute of Radiological Sciences in Chiba
Prefecture today (March 25) and stay for around four days to survey
the situation. Inspection result of the water that the workers stepped
in will be announced when it is reported.
idag 25/3, http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032501-e.html

Appropå vatteninspektion, så är det kanske det de sa på presskonferensen som Kyodo rapporterat ovan. Eller ocskå kommer det mer info om detta vatten senare.

Det verka inte så kul att jobba i källaren. Allt vatten rinner ju ner dit. De var konsulter/inhyrda också. Stackars satar som får städa upp den här skiten.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-25 kl. 01:12.
Citera
2011-03-25, 00:15
  #6450
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Stråldosen längst ner på benen är absolut högre än på överkroppen.

Ny högaktiv läcka låter som om det bildats ett hål i reaktortanken...

Om det är en ny eller gammal läcka vet vi inget om egentligen. Vad vi kan konstatera är att aktivitetsinnehållet i vattnet är så pass högt att ursprunget till aktiviteten måste komma från härden eller det utbrända bränslet.
Eller från ett läckage från mava-ventiler, vilket även skulle förklara hur strålningen nådde turbinbyggnaden.
Citera
2011-03-25, 00:32
  #6451
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Eller från ett läckage från mava-ventiler, vilket även skulle förklara hur strålningen nådde turbinbyggnaden.

Hur tänker du nu med tanke på dom höga stråldoserna? Eller är det jag som börjar bli trött?

Citera
2011-03-25, 00:42
  #6452
Medlem
En del ansvarslösa domedagsprofeter har målat upp orealistiska skräckscenarier som går ut på att salt från det havsvatten som används för att kyla reaktorerna skulle kunna fastna på kärnbränslet och försvåra kylningen. Idag kom det i alla fall goda nyheter som visar att sådan skräckpropaganda är helt ogrundad. Innan saltavlagringarna hinner ställa till problem p.g.a. att de ansamlas på kärnbränslet, kommer saltet nämligen att täppa till pumparna som krävs för att kylsystemen ska kunna fungera:

Citat:
While the buildup of salt from seawater pumped in to cool reactors at Japan's Fukushima Daiichi nuclear plant may become a concern, it is likely to affect the pumping system itself before it affects the fuel rods, one expert said Thursday.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/24/japan.nuclear.seawater/index.html?hpt=T2

Det här är givetvis fantastiskt goda nyheter som visar att allt är under kontroll och att alla som säger att det finns problem ljuger.
Citera
2011-03-25, 00:49
  #6453
Medlem
TheLs avatar
Det har längre rapporterats om att bland de högst uppmäta nivåerna av strålning är uppmätta i just turbinbyggnaden, eller en turbinbyggnad av flera? Vad kan detta bero på tänker man, det känns ju som att vatten som har sprutats av TEPCO har kommit i kontakt med antingen en reaktor eller bränslestavar i en bassäng för att sedan sprida sig (vattnet alltså) till turbinbyggnaden. Om det är så beror det på att de uppenbarligen har en läcka i någon del av systemet, eller tänker jag fel?

Och om det är så att de har en läcka lär ju den kombinerat med det faktum att de besprutar med havsvatten skapa problem, läckage + salt = trouble, boubletrouble!!!
Citera
2011-03-25, 00:53
  #6454
Medlem
Man blir ju faktiskt förbannad när man läser den här sortens sensationslystna krigsrubriker:

Radiation 10,000 times normal level found in water that hit workers

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80872.html

Jag menar, 10 000 gånger normala värden, vad betyder det? De normala värdena är ju pytte- pyttesmå, kanske bara 0,00000000001. Om man då multiplicerar 0,00000000001 med 10 000 så blir det ju faktiskt inte mer än 0,0000001. Och 0,0000001 är fortfarande jättelite, det fattar ju alla.
Citera
2011-03-25, 00:59
  #6455
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klompe
En del ansvarslösa domedagsprofeter har målat upp orealistiska skräckscenarier som går ut på att salt från det havsvatten som används för att kyla reaktorerna skulle kunna fastna på kärnbränslet och försvåra kylningen. Idag kom det i alla fall goda nyheter som visar att sådan skräckpropaganda är helt ogrundad. Innan saltavlagringarna hinner ställa till problem p.g.a. att de ansamlas på kärnbränslet, kommer saltet nämligen att täppa till pumparna som krävs för att kylsystemen ska kunna fungera:



Det här är givetvis fantastiskt goda nyheter som visar att allt är under kontroll och att alla som säger att det finns problem ljuger.

Citat:
Ursprungligen postat av Klompe
Man blir ju faktiskt förbannad när man läser den här sortens sensationslystna krigsrubriker:

Radiation 10,000 times normal level found in water that hit workers

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80872.html

Jag menar, 10 000 gånger normala värden, vad betyder det? De normala värdena är ju pytte- pyttesmå, kanske bara 0,00000000001. Om man då multiplicerar 0,00000000001 med 10 000 så blir det ju faktiskt inte mer än 0,0000001. Och 0,0000001 är fortfarande jättelite, det fattar ju alla.

Ringhals, Oskarshamn och Forsmark är aktiva.
Citera
2011-03-25, 01:01
  #6456
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheL
Det har längre rapporterats om att bland de högst uppmäta nivåerna av strålning är uppmätta i just turbinbyggnaden, eller en turbinbyggnad av flera? Vad kan detta bero på tänker man, det känns ju som att vatten som har sprutats av TEPCO har kommit i kontakt med antingen en reaktor eller bränslestavar i en bassäng för att sedan sprida sig (vattnet alltså) till turbinbyggnaden. Om det är så beror det på att de uppenbarligen har en läcka i någon del av systemet, eller tänker jag fel?

Och om det är så att de har en läcka lär ju den kombinerat med det faktum att de besprutar med havsvatten skapa problem, läckage + salt = trouble, boubletrouble!!!

Det är inte alls orimligt (tvärtom) att tro många av processsystemen är skadade på olika sätt. Skador har uppstått vid jordbävningen/tsunamin + att skador har uppstått i samband med vätgasexplosionerna.

Det kan med andra ord läcka nästan överallt, mer eller mindre.

När det gäller risken med saltutfällning så skrev jag några ord om det i ett tidigare inlägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in