2011-03-20, 12:35
  #5485
Medlem
Shiloos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheoFleury
Hur tänker du då...?

Det kommer uppstå magiska grafitbränder, var så säker.
Citera
2011-03-20, 12:39
  #5486
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Inte ett spår av likhet? Explosioner, radioaktiva partiklar i stora mängder har spritts över ett stort område. Bränder som är svårsläckta i reaktorbyggnaderna och återkommsnde, kylningsproblem. Männikor uppmanas ta Jod-piller, uppmätt strålning i vatten och mat. Ska jag fortsätta?

Att Kiev inte drabbades mer är nog mest tur hade vinden blåst mer mot Kiev från Tjernobyl vid explosionen så hade det antagligen sett värre ut.

Där (fetstil) sätter du nog fingret på en av de största anledningarna till att det blivit en sådan historia kring detta. Vätgasexplosionerna i reaktorbyggnaderna. Många ser dessa skador, och den mindre insatte drar nog tyvärr därmed en felaktig koppling till Tjernobyl då vi också fick se bilder på en exploderad byggnad. Tidningarna har varit snabba att haka på.

I fallet Tjernobyl var det dock själva reaktorn som sprängdes. Inte här, det var "bara" byggnaden som sprängdes pga en vätgasexplosion.
Citera
2011-03-20, 12:39
  #5487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vågen uppmättes till 23 meters höjd från ytan (i nordligaste Japan ska sägas). Det är egentligen fel att tala om en tsunami"våg", det är ju mer havsytan som höjs tillfälligt.

Jag har ingen "taktik". Däremot anser jag att man inte nog kan "hissa" en naturkatastrof som kan ha tagit 100.000 människors liv, bekräftat runt 20.000 i dagsläget.

Monsterdatorer som drar 1000 kWh ? Jeezes. Kilowatttimmar är dock inte en enhet på effekt, men om du menar 1000 kilowatt så har åtminstone jag inte sett någon sådan dator.

Det finns sådana riktiga monsterdatorer som drar så mycket, skrev fel av misstag, men jag menade mer de monsterdatorer som folk har hemma som är lite vanligare och som inte sällan drar 1000 watt eller mer på grund av kraftfulla grafikkort och processorer.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2011-03-20 kl. 12:44.
Citera
2011-03-20, 12:47
  #5488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Där (fetstil) sätter du nog fingret på en av de största anledningarna till att det blivit en sådan historia kring detta. Vätgasexplosionerna i reaktorbyggnaderna. Många ser dessa skador, och den mindre insatte drar nog tyvärr därmed en felaktig koppling till Tjernobyl då vi också fick se bilder på en exploderad byggnad. Tidningarna har varit snabba att haka på.

I fallet Tjernobyl var det dock själva reaktorn som sprängdes. Inte här, det var "bara" byggnaden som sprängdes pga en vätgasexplosion.

De flesta är fullt medvetna om att exakt samma olycka som i Tjernobyl inte har skett.
Men även i Fukushima har ju radioaktivitet spridits genom explosionerna och bränderna. Så ditt inga spår av likhet uttalande håller ju inte.
Citera
2011-03-20, 12:48
  #5489
Bannlyst
Inte ens de som fortfarande befinner sig inom evakueringsområdet riskerar någon fara för livet så som det ser ut nu, värdena är fortfarande flera tiotals gånger högre än vanligt men inget som kan påverka hälsan. Och ändå panik i tokyo? Jodtabletter? LÄS PÅ!

De japanska experterna som har alla fakta, senaste värdena och uppmätningarna, kommenterade västerländsk panikmedia och förklarade allt som okunskap och en vilja att sälja lösnummer/skapa panik.

Hundratals ton vatten insprutat under förmiddagen idag,mer skjuts in i skrivande stund och mer kommer imorgon. Tillsammans med (förhoppningsvis) ström i reaktor 3 och 4. Kom igen!

Totala dödsantalet stiger förmodligen över 25 000, så otroligt sorgligt så det inte finns.

Tror det förresten var 260 st efterskalv över M.5 när jag senaste kollade. Att det fortfarande ska skaka alltså, sluta nuuuu, skiter ju på sig varje gång

http://tenki.jp/earthquake/
__________________
Senast redigerad av Sushimannen 2011-03-20 kl. 12:59.
Citera
2011-03-20, 12:51
  #5490
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Den japanska fysikern Michio Kaku ser det som nu händer som att försöka släcka en skogsbrand med en vattenpistol och anser det nödvändigt.
http://folkvet.nu/2011/03/fysikern-michio-kaku-anser-att-fukushima-måste-gjutas-betong/

Frågade man Kaku bara för att han är japan och fysiker? Han är ju strängteoretiker, även om han säkert greppar det mesta någorlunda så är han ju ingen kärnfysiker direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Vad gäller jämförelsen med Tjernobyl så är olyckorna självklart inte exakt likadana men denna kan påverka Japan/Asien minst lika mycket som Tjernobyl påverkade Sovjetunionen/Europa.

Ytterst tveksamt. Tjernobylkatastrofen var mångdubbelt värre och resulterade ändå i försvinnande få cancer- och dödsfall. För att Fukushima ska närma sig Tjernobyl krävs ju i princip att folk flyttar tillbaka till evakueringszonen, att man lägger ned kylnings- och reparationsarbetet och sedan skickar in lite folk in i de skadade byggnaderna.

Med tanke på den riktiga katastrofens omfattning, dvs. tsunamin, så skulle en eventuell kärnkraftsolycka bara utgöra en parentes i sammanhanget.

Av de 134 människorna som fick rejäla strålskador i Tjernobyl så dog 31 inom några veckor (deras doser var katastrofalt höga och berodde på att de exponerades för det gapade hålet i reaktorn på mycket nära håll). Övriga har återhämtat sig i olika grad. År 2004 hade 19 andra dött, varav majoriteten av icke-Tjernobylrelaterade åkommor. Problemet är att man i mycket officiell statistik räknar alla dödsfall som direkta konsekvenser av Tjernobyl, bara för att de var där en gång, i princip. Så småningom kommer ju alla 134 vara döda, men oavsett om det är pga. bilolyckor, cancer eller att de snubblade på ett bananskal på ålderns höst så kommer det klassas som Tjernobylrelaterat.

Sedan fanns det ju fall av sköldkörtelcancer, genetiska skador osv. i framförallt Vitryssland som kunde relateras till Tjernobyl, dessa kopplingar är legitima men fortfarande rör det sig om relativt få fall och rent statistiskt sett så försvinner de i mängden. Inte för att på något vis vifta bort allvaret, men när man snackar om populationer är statistik vad man har att gå på. Det är ju så att vanliga strålkällor som gamla brandvarnare, färgat glas och keramikemaljer vida utklassar andelen joniserande strålning som medelsvensson fått i sig som ett resultat av Tjernobyl.

Vad gäller Skandinavien och övriga Europa så skadades vi nog mer av strålningshetsen i media än av strålningen i sig (pga. att tillgångar/resurser så som frukt och bär, fisk, svamp m.m negligerades samt att kalaset gav upphov till en vetenskapligt oinformerad men stark opinion mot alltihopa).

http://knol.google.com/k/alexander-devolpi/chernobyl-nuclear-accident-minimal/1gsyt5k142kc5/46#Exaggerated_View_of_Radiation%282D%29Induced_He alth_Problems

http://www.nytimes.com/2005/09/05/world/europe/05iht-nuke.html
Citera
2011-03-20, 12:52
  #5491
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Madagascar skrev
Enligt senaste:
http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300584349P.pdf

"Water injection to core (Accident Management) : Continuing (seawater)" för 1:an, 2:an och 3:an.

Det har varit status i flera dagar nu.

OK! Tack! Jag hade missat det. Men det borde väl vara som att skjuta med en vattenpistol.

Det fanns ju en tabell där också på reaktortryck för reaktor 1, 2 och 3:
Reactor pressure (20th 00:00)
(A) 0.205MPaG, (B) 0.167MPaG
Reactor pressure (20th 00:30)
(A) -0.007MPaG, (B) -0.023MPaG
Reactor pressure (20th 01:10)
(A) 0.113MPaG, (B) 0.149MPaG

På reaktor 2 så minskar trycket, det är kanske därför dom tror att det är en spricka.
Citera
2011-03-20, 12:55
  #5492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sushimannen
Inte ens de som fortfarande befinner sig inom evakueringsområdet riskerar någon fara för livet så som det ser ut nu, värdena är fortfarande flera tiotals gånger högre än vanligt men inget som kan påverka hälsan. Och ändå panik i tokyo? Jodtabletter? LÄS PÅ!

Det har jag gjort. Tror du ska ta det lugnt med dina bergsäkra påståenden.
Citera
2011-03-20, 13:01
  #5493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Frågade man Kaku bara för att han är japan och fysiker? Han är ju strängteoretiker, även om han säkert greppar det mesta någorlunda så är han ju ingen kärnfysiker direkt.



Ytterst tveksamt. Tjernobylkatastrofen var mångdubbelt värre

Detta är ju tyvärr inte över än och på många sätt så är denna olycka redan värre än Tjernobyl. Mer skador på fler reaktorbyggnader och innehåll, läckande bassänger med ton av bränsle i, m.m.
Citera
2011-03-20, 13:01
  #5494
Medlem
Callass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag har ingen "taktik". Däremot anser jag att man inte nog kan "hissa" en naturkatastrof som kan ha tagit 100.000 människors liv, bekräftat runt 20.000 i dagsläget.


Uppenbart att du försöker förminska farorna med denna kärnkraftsolycka på alla möjliga sätt, bland annat genom att ständigt påpeka att fokus borde ligga någon annanstans.
Men varför sticker du inte någon annanstans själv då, du har ju postat massvis av inlägg i just den här tråden (och nästan ingen annanstans sedan Japankatastrof-trådarna delades upp)...

Helt klart försöker du ideligen kollra bort fakta... Äckligt, tycker jag, och sorgligt att vissa verkar gå på det.

Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag tillhör dem som försöker tona ner hotet så mycket som möjligt.
https://www.flashback.org/sp29519215
Citera
2011-03-20, 13:02
  #5495
Medlem
sparassiss avatar
Är det någon som har faktiska siffror på strålningsvärdena från vattnet i Tokyo, spenaten, mjölken, etc.?
Citera
2011-03-20, 13:04
  #5496
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Bor sväljer neutroner och används för undvika kritisk massa och nukleär kedjereaktion, och har enligt Wikipedia använts (förutom styrstavarna) i form av borsyra i kylvattnet, åtminstone i härderna. Om man har använt det i lagringspoolerna är oklart.

För ca 5 dagar sedan rapporterade Sydkorea att man skulle donera hela sitt lager av borsyra till Japan. Vad som har hänt med denna vet jag inte. Någon?

Men bränslet alstrar värme även pga av andra nukleära reaktioner (sekundära?) där bor spelar marginell roll. Man måste alltså kyla ändå.

Kan någon uppskatta kylbehovet till härderna och lagringspoolerna i Watt?
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Om vi hade vetat kylbehovet/värmealstringen i 4:ans lagringspool så hade vi kunnat relatera det till vattningen med 80 ton vatten på 1 timme med 11 brandbilar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Decay_heat
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi

Reaktorns termiska effekt är ca 3 ggr så stor som den elektriska på 784 så ca 2400 MW.

Hela härden flyttades till lagringspoolen för 3 månader sedan, vilket ger en effekt på runt 2 MW, lite beroende på hur lång den förra driftcykeln var. Men det är 2 MW +-0.2 MW.

1 kg/s vatten som sprutas in vid 20 grader, hettas upp till 100, och sedan förångas. Tar upp ca (80*4.2+2260)/1000 MW = 2.6 MW.

Så det behövs uppskattningsvis lite mindre än ett kilo i sekunden. Eller ca 3 ton i timmen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in