2013-09-28, 20:48
  #12229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krattmanhu
Magnituden på katastrofen i Fukushima och dess möjliga konsekvenser är en oerhörd
utmaning för mänskligheten. Till det Japanska folkets försvar i allmänhet och till TEPCO's och den Japanska regeringens i synnerhet betänk nedan:

Denial, a psychological defense mechanism, in which a person is faced with a fact that is too uncomfortable to accept and rejects it instead, insisting that it is not true despite what may be overwhelming evidence.

The subject may use:
simple denial: deny the reality of the unpleasant fact altogether
minimisation: admit the fact but deny its seriousness (a combination of denial and rationalization)
projection: admit both the fact and seriousness but deny responsibility by blaming somebody or something else. (http://en.wikipedia.org/wiki/Denial) - ingen svensk översättning tillgänglig.
Det är en bra sammanfattning av den psykologiska situationen. Tepco har visat sig förneka att det finns något problem. Till och med förklarat situationen att den är under kontroll. Men det var den ju inte. Dom har lämnat uppgifter om reaktorerna som om dom fortfarande var intakta - Det är ju generöst att du kallar det förträngning eller minimalisering etc. Det kunde också benämnas med betydligt hårdare ordalag! (helt cyniskt manipulerande).
Så din beskrivning av förträngningsmekanismen passar nog mer på vanligt folk..
Citera
2013-09-28, 21:36
  #12230
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Det är en bra sammanfattning av den psykologiska situationen. Tepco har visat sig förneka att det finns något problem. Till och med förklarat situationen att den är under kontroll. Men det var den ju inte. Dom har lämnat uppgifter om reaktorerna som om dom fortfarande var intakta - Det är ju generöst att du kallar det förträngning eller minimalisering etc. Det kunde också benämnas med betydligt hårdare ordalag! (helt cyniskt manipulerande).
Så din beskrivning av förträngningsmekanismen passar nog mer på vanligt folk..

Snälla, följ moderatorns vädjan om länkar och hänvisningar. Inte bara subjektiva åsiker.
a) När har Tepco sagt att det inte finns något problem?
b) Vad menar du med att situationen inte är under kontroll?

Tepco har lämnat uppgifter som senare har visat sig vara felaktiga,men det händer alla. Allt eftersom tiden går, så får man mer information, och vissa uppgifter korrigeras då. Inget konstigt med det.
Citera
2013-09-29, 18:42
  #12231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Snälla, följ moderatorns vädjan om länkar och hänvisningar. Inte bara subjektiva åsiker.
a) När har Tepco sagt att det inte finns något problem?
b) Vad menar du med att situationen inte är under kontroll?

Tepco har lämnat uppgifter som senare har visat sig vara felaktiga,men det händer alla. Allt eftersom tiden går, så får man mer information, och vissa uppgifter korrigeras då. Inget konstigt med det.

Om man läser den här tråden från början, eller bara googlar på "TEPCO lies" så kanske man förstår omfattningen av okunskap, bortförklaringar och förnekelser.

Bara två aktuella exempel:

ABC News, Tepco lied to Fukushima meltdown investigators.

TEPCO admits deliberately using radiation detectors that give deceptively low readings; radiation leaks far worse than reported

Dock kommer också helt andra besked från TEPCO, inte alls lugnande, som detta för 2 veckor sedan:
“We regard the current situation as not being under control”
(sagt av Kazuhiko Yamashita, executive officer of Tokyo Electric Power Co enligt Asahi Shimbun)

Man upptäcker också nya läckor, senast i förrgår: High levels of radiation discovered in new well at Fukushima plant.
Citera
2013-09-29, 23:54
  #12232
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Om man läser den här tråden från början, eller bara googlar på "TEPCO lies" så kanske man förstår omfattningen av okunskap, bortförklaringar och förnekelser.
Nej, så enkelt är det inte.

Eftersom internet är fullt av foliehattar så får man mängder med påhittade, felaktiga eller ogrundade träffar om man googlar på "TEPCO lies".

Dina två länkar är bra exempel på sådana träffar:


Citat:
Ursprungligen postat av polox
Bara två aktuella exempel:

ABC News, Tepco lied to Fukushima meltdown investigators.
Hur kan du få detta till att TEPCO vilseleder? En reporter på en australiensisk nyhetssajt har hört en tjänsteman på TEPCO säga att TEPCO inte vill ta ansvar för att inspektörer går in i en av reaktorhallarna eftersom strålningen där inne är skyhög och det saknas el och belysning.

Vad inspektören vill göra är att försöka se om kylsystemet i själva verket förstördes av jordbävningen och inte av tsunamin.

För det första kan man fundera över vilka chanser en inspektör skulle ha att hitta bevis för detta.

För det andra kan man fråga sig hur man kan få detta till att TEPCO ljuger och/eller vilseleder.

Personligen anser jag att detta är ett praktexempel på hur media kokar soppa på en spik för att få klick.

Citat:
Ursprungligen postat av polox
TEPCO admits deliberately using radiation detectors that give deceptively low readings; radiation leaks far worse than reported
Detta är en klockren foliehatts-sajt!

"NaturalNews (formerly Newstarget) is a website dedicated to alternative medicine and various conspiracy theories" - http://en.wikipedia.org/wiki/NaturalNews

Läs gärna vidare i Wikipedias beskrivning av denna tok-sajt: Försvarar Scientologi. Menar att amalgamplomber är farliga och måste bytas ut. Och så vidare.

Jag ger dig gärna det goda rådet att noga granska de källor du fiskar fram via Google eller på andra vägar. Alltför många är oseriösa, tyvärr.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2013-09-30 kl. 00:07.
Citera
2013-09-30, 00:02
  #12233
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Dock kommer också helt andra besked från TEPCO, inte alls lugnande, som detta för 2 veckor sedan:
“We regard the current situation as not being under control”
(sagt av Kazuhiko Yamashita, executive officer of Tokyo Electric Power Co enligt Asahi Shimbun)

Men han säger ju att läget INTE är under kontroll. Det kan man knappast betrakta som lugnande.

Citat:
Ursprungligen postat av polox
Man upptäcker också nya läckor, senast i förrgår: High levels of radiation discovered in new well at Fukushima plant.
Ja, och TEPCO har rapporterat en rad sådana läckor under en rätt lång tid. Här nedan listar jag ett axplock. Detta om något visar väl på att TEPCO faktiskt inte mörkar allt dom kan:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/ny-lacka-i-fukushima/

http://www.dn.se/nyheter/varlden/rekordhog-straldos-vid-fukushima/

http://www.dn.se/ekonomi/fukushimalacka-kostar-miljarder/
Citera
2013-09-30, 00:06
  #12234
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Det är en bra sammanfattning av den psykologiska situationen.

Tepco har visat sig förneka att det finns något problem.

Till och med förklarat situationen att den är under kontroll.

Dom har lämnat uppgifter om reaktorerna som om dom fortfarande var intakta
Jag ser fram emot källor som styrker dessa tre påståenden.

Dessutom information om när i tiden detta ska ha skett; är detta något TEPCO sade i ett inledningsskede eller något dom fortfarande håller fast vid?
Citera
2013-09-30, 18:17
  #12235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Dessutom information om när i tiden detta ska ha skett; är detta något TEPCO sade i ett inledningsskede eller något dom fortfarande håller fast vid?

Det finns hur mycket som helst om detta. TEPCO har själva kommenterat anklagelserna att de länge förnekade att någon härdsmälta ägt rum utan bara talade om "skador":

"it has been pointed out that TEPCO continuously denied and hided the meltdown (core melt) even the core condition has been recognized."

De förklarar denna informationsmiss med att 1) det inte finns någon etablerad definition på vad en "härdsmälta" är samt 2) man ville använda ett så "enkelt och begripligt" språk som möjligt.

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/interim/images/111202_16-e.pdf

För övrigt behöver man inte vara foliehatt för att anse att amalgamfyllningar är farliga. Det kanske har undgått dig att amalgam sedan 2009 är ett förbjudet tandlagningsmaterial just på grund av hälsoriskerna?
Citera
2013-09-30, 23:56
  #12236
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Det finns hur mycket som helst om detta. TEPCO har själva kommenterat anklagelserna att de länge förnekade att någon härdsmälta ägt rum utan bara talade om "skador":

"it has been pointed out that TEPCO continuously denied and hided the meltdown (core melt) even the core condition has been recognized."

De förklarar denna informationsmiss med att 1) det inte finns någon etablerad definition på vad en "härdsmälta" är samt 2) man ville använda ett så "enkelt och begripligt" språk som möjligt.

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/interim/images/111202_16-e.pdf
Jo, att Tepco haft konstigheter för sig är nog ingen som ifrågasätter?

Men min fråga var betydligt mer exakt formulerad än så:

För var och en av de tre frågeställningarna är jag intresserad av UNDER VILKA TIDSPERIODER Tepco betett sig på detta vis och/eller påstått dessa saker.

Och jag vill ha det styrkt med uttalanden och källor.

(Mitt intryck är, att i början hade Tepco väldigt dålig koll på läget och sade och gjorde en hel del märkliga saker. Men jag får intrycket att Tepco sedan en tid - från nånstans i vintras eller så - faktiskt har tagit skeden i vacker hand, gör vad de kan och inte blåljuger. Och det är i så fall inte så konstigt eftersom företaget mer eller mindre är i konkurs, kontrolleras av Japanska staten och inte längre har något att försvara).


Citat:
Ursprungligen postat av polox
För övrigt behöver man inte vara foliehatt för att anse att amalgamfyllningar är farliga. Det kanske har undgått dig att amalgam sedan 2009 är ett förbjudet tandlagningsmaterial just på grund av hälsoriskerna?
Nej, amalgam har faktiskt förbjudits av miljöskäl och inte av hälsoskäl. Några hälsorisker har inte bevisats och forskningen runt eventuella hälsorisker har inte kommit så långt:

"Sedan 1 juni 2009 är användning av amalgam förbjudet i Sverige på grund av dess miljöpåverkan."

"Det pågår dock en vetenskaplig diskussion huruvida sådant kvicksilver ger upphov till biverkningar och sjukdom. Men studierna av de medicinska effekterna av dentalt amalgam befinner sig ännu i sin linda."


Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Amalgam_(odontologi)

Och såvitt jag vet rekommenderas inte att man byter ut sina amalgamplomber i onödan eftersom detta riskerar frisätta onödigt mycket kvicksilver som kan komma ut i kroppen (om det nu är farligt).

Naturalnews.com har dock redan dragit den förhastade slutsatsen att det ÄR farligt och rekommenderar dessutom att man byter ut sina plomber.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2013-09-30 kl. 23:58.
Citera
2013-10-01, 10:42
  #12237
Medlem
milliws avatar
lyssnade på Dr Michio Kaku om statusen i Fukushima, jösses det ser inte ljust ut
Citera
2013-10-01, 20:57
  #12238
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av milliw
lyssnade på Dr Michio Kaku om statusen i Fukushima, jösses det ser inte ljust ut
Om du inte lägger med en länk så kan vi andra inte veta vad du har lyssnat på

Är det detta inslag du lyssnat på: http://www.youtube.com/watch?v=KFs8vMjTL7U ???

Det kan i stort sett ses som en sammanfattning av viktiga faktorer kring olyckan.

Men Kaku säger en sak som får mig att fundera litet:

- Lokala bönder måste dumpa alla mjölk eftersom den är radioaktiv.

Men i Sverige hade vi samma problem på en del ställen efter Tjernobyl; gräs och vatten låg över gränsvärdena för strålning. Men man producerade ändå icke radioaktiv mjölk genom att hålla korna inomhus och ge dem mat och vatten som körts dit från icke nedsmutsade områden. Förvisso dyrare än att producera på vanligt sätt. Men bönder och kor slapp flytta, och efter något år eller två var strålningen så låg att det inte längre var någon fara.

Och litet senare i inslaget säger Kaku en del riktigt konstiga saker. T ex vill han att ett team med internationella toppfysiker ska ta över arbetet vid Fukushima och engagera Japanska militären för att rensa upp.

Nu är jag, precis som Kaku, fysiker. Och är det något som man kan säga om oss fysiker, så inte är det att vi är den sortens människor som är lämpade för att gå in och styra ett projekt av den här typen.

Och varför Japans militär skulle vara bättre lämpad för själva uppröjningsarbetet förstår jag inte riktigt. De är inte specialister på sånt, samtidigt som de team som nu planerar flyttningen av bränslestavar förefaller vara proffs.

En analogi: Om en oljekälla löper amok och börjar brinna, ska man då låta några laboratoriekemister leda arbetet, och låta dessa anlita militärer för släckningen? Eller ska man kalla in några av de proffs som enbart arbetar med att släcka brinnande oljekällor? Svaret är givet.

Jag tror man ska ha klart för sig att Kaku (som förresten är amerikan och inte japan) är en teoretisk fysiker som blivit känd för populärvetenskapliga beskrivningar av olika vetenskapliga framsteg. Som sådan är han duktig. Men det betyder inte att han är rätt man att bedöma denna olycka.
Citera
2013-10-01, 21:29
  #12239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Och såvitt jag vet rekommenderas inte att man byter ut sina amalgamplomber i onödan eftersom detta riskerar frisätta onödigt mycket kvicksilver som kan komma ut i kroppen (om det nu är farligt).

OT, men kvicksilverfrigöring vid en amalgamsanering är i alla fall en engångshistoria (som kan begränsas) i jämförelse med ständigt läckande fyllningar. Och att kvicksilver klassas som miljögift beror på att det är farligt att få i sig, dvs det är en hälsofara. Dess påverkan som nervgift har varit känt sedan urminnes tider. Tänk bara på "The Mad Hatter", den galne hattmakaren, i Alice i Underlandet. Hattmakare riskerade kvicksilverförgiftning på grund av olika (dåtida) kvicksilverhaltiga lacker man hanterade i sitt yrke.
Citera
2013-10-02, 11:26
  #12240
Medlem
TheFinals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Om du inte lägger med en länk så kan vi andra inte veta vad du har lyssnat på

Är det detta inslag du lyssnat på: http://www.youtube.com/watch?v=KFs8vMjTL7U ???
Just det klippet är väl vrålgammalt, typ 4-6mån efter att allt började, bara återuppladdat av nån foliehatt som försöker få det att se ut som nyligen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in