Hur bra mäter sig spetsnaz med sina vänsterländska motsvarigheter?

Om Spetnaz nu har styrkor som är "kick-ass-bra-skiter-glas", varför har de då inte skickats in i strid i Tjetjenien, Dagestan osv. och löst dem problemen? Om de nu är de superhjältarna vissa här verkar tro. Varför diskuterar så många utifrån vilket intryck de fått från Discovery channel eller ngn rocky-film?

De har skickats dit och du har rätt i att folk ser för mycket på tv. De är inte bättre än de andra, varför skulle de vara det?? Kanske är de jämbördiga men jag tror inte det. Har inga källor men har svårt att tro att de är bättre än Navy Seal eller Rangers. Om vi talar om terroristbekämpning(inbrytningar) som SWAT och SAS sysslar med så är motsvarigheten OMON och de är knappast bättre.

Men Tror att det är svårt att göra jämförelser och bevisa något. Jag kan det inte i alla fall

Å andra sidan finns det uppgifter som specialförband genomför som inte är underrättelseinhämtning eller spaning bakom fiendes linjer, utan uppdrag av mer våldsam karaktär.

Vi vet att både israeliska, brittiska, franska, ryska och amerikanska militära specialstyrkor har varit inblandade i fritagningsförsök av gisslan (vissa på fientligt territorium). Vi vet också att israeliska, amerikanska och gissningsvis även ryska styrkor har gjort stormningar, eller kommandouppdrag, på fientligt territorium.

Det finns helt klart även krigstida uppdrag som kan handla om en viss konfrontation, exempelvis att man ska förstöra något som är viktig för fienden, bakom dennes linjer. Det kan innebära att man måste konfrontera dennes vaktstyrkor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rooster_53
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bulmus_6

var ju knappast snack om att man inte skulle möta motstånd här, exempelvis. Nu är båda exemplen från Israel, men det finns givetvis fler från andra länder. Däremot är specialstyrkorna givetvis inte gjorda för att slåss med andra specialstyrkor i någon arena, men jag vill ändå hävda att det går att mäta kompetens. Man kan be två olika specialstyrkor med snarlika uppdrag att utföra samma operation (i en övning, då alltså), som exempel.

Naturligtvis kan man göra jämförelser, inte minst med övningar där man tävlar emot varandra, vilket man redan gör.
Problemet med den sortens tävlingar är att de fokuserar på lite olika saker och de förband som står för arrangemanget har en fördel genom att övningarna ofta liknar de som de normalt övar på.
Vilket är fullkomligt logiskt, då man sätter upp övningar för att simulera typiska situationer och man övar sina förband på de situationer som man anser är vanligast. Bara det att olika förband inte har samma åsitker vad som är vanligast och ofta har lite olika fokus.

Det bästa vore att sätta upp nån sorts liga, där alla specialförband deltar med ett lag, och sedan får alla förband arrangera en tävling vardera, och sedan ser man på slutresultatet. Alla lag får då samma fördel av att vara på hemmaplan och det jämnar ut sig i slutändan.
Detta förutsatt naturligtvis att ingen får för sig att fuska lite extra när de är på hemmaplan.
Ett sätt vore kanske att inte tillåta förband att delta i den tävling de arrangerar, och naturligtvis med observatörer från övriga förband så att de inte delar ut poängen "taktiskt" för att ge de största konkurrenterna mindre poäng för slutresultatet.


Problemet är de som vill jämföra enskilda moment, som förmåga till närstrid utan vapen, och sedan dra slutsatser utifrån detta.
Inte misnt när momenten de tittar på ofta är ganska irrelevanta för förbandets kvalitet och effektivitet. Som t ex förmågan till närstrid utan vapen.

spetznas består av värnpliktiga soldater som har blivit specialserde på ett ämne. De betyder att de aldrig kommer att bli lika bra som sas som är yrkessoldater och som i vissa fall har varit med i olika operationer och strider i över 10 år. En sas soldat tränas dessutom att kunna slås i alla lägen.(skog, berg och gisslanfritagning.) Spetznas bild har blivit överskattad på grund av västerländska journalister under kalla kriget.

Vilka Spetsnaz är det som består av enbart pliktade unga män menar du?

Tror iaf att FSB's Alpha-grupp och Vympel-grupp är rätt duktiga, sen så har nog inrikesministeriet några bra grupper å. Sen så Har nog både flottan och armen nån duktig grupp, har för mig att spesnatz består av runt 20000 soldater i ryssland, av 20000 måste några vara duktiga.

Skillnaden är liten mellan alla SF-förband och i möten är det mest slumpen som avgör vem som vinner. Det är det redan på nivån värnpliktiga svenskar mot yrkessoldater som EZAPAC eller franska Alpjägare som båda åkte på totalpisk när vi mötte dem. Dock var det slumpen som avgjorde. Detsamma gällde något år senare när span från i19 slog ut jägare.

Det man vet är att Spetznas är bäst på rysk doktrin som bygger på att lösa uppgiften och göra det brutalt. I Beslan tex så var hela byggnaden riggad med trådutlösta bomber, det fanns skyttevärn (med sandsäckar och liknande) i knytpunkter inomhus och man hade gisslan. Rent krasst så var det en liten Normandielandning i miniatyrformat. När en terrorist då spränger en laddning så är det ju rätt solklart att stormningen måste ske och varje räddad gisslan är en seger i sig då alternativet är att alla dör.

Samma gällde i Moskvateatern. Alternativet var 100% döda, kan man rädda över hälften eller en enda gisslan så är operationen en seger.

Spetznas tränas i ett av de brutalaste träningsprogrammen som finns (kanske kan Kinas styrkor matcha det) och de räknar med flera dödsfall under utbildningen. Då det är accepterat uppifrån att folk dör under utbildningen så innebär det att spetznas kommer pressas mer än några andra i världen. I sig borde det innebära att utbildningen är mer lik riktig strid. Navy SEALS och SAS har dock konstant så många uppdrag runt i om världen så de kommer få liknande moment genom erfarenhet medan Spetznas kan öva dessa under kontrollerade former innan de får erfaranhet från Tjetjenien och Dagestan.

Så enligt de officiella källor som finns så är den hårdaste träningen hos spetznas. Deras doktrin är dock 100% brutalitet så hur saker än slutar så kommer spetznas pga uppgiften framstå som om de har en förkärlek till övervåld och SAS/SEALS kommer framställas som "kirurger" när faktumet är att båda löser uppgiften enligt gällande doktrin. Det är t.ex ganska lätt att befria en krigsfånge utan blodspillan om vakterna sedan länge lämnat sjukhuset där Jessica Lynch "hölls fångad". Så medias/propagandans roll ska man inte glömma. SAS och SEALS är på "vår" sida, alltså är de bättre än Spetznas. Om Nepal (Gurkhas) råkar ha bäst soldater så är det inget vi i väst vill läsa om.

En del klokheter i detta inlägg. Framför allt det faktum att ett specialförbands insatser måste sättas in i ett socialt sammanhang. Det är politikerna som bestämmer om det ska bli krig och det är de som legitimerar hemliga operationer utomlands. Spetsnaz opererar inte i ett vakum utan strider för ryska intressen och det ryska samhället och dess värderingar kommer därför att genomsyra sättet de agerar på. I väst framstår Spetsnaz därför som brutala medan de i Ryssland upplevs som effektiva. Diskussionen om vilket specialförband som är bäst blir därigenom ganska meningslös i och med att man jämför äpplen med päron.

Alla. Visst, officerarna är fast anställda. Men annars är de fortfarande bara värnpliktiga. (Svara jag på din fråga?)

Och där har du fel, och bevisar på så sätt att du inte ens vet vad som menas med "Spetsnaz". Spetsnaz är inte ett förband, utan en samlingsbeteckning på förband med specialuppdrag eller speciell inriktning, således finns Spetsnaz i alla delar av den ryska militära och paramilitära apparaten. Polisen har sina, inrikesministeriet likaså, gränsskyddet, militären...

Det de flesta här verkar diskutera är något som kallas GRU Spetsnaz, och är den militära underrättelsetjänstens specialstyrkor, men de är på intet sätt den enda Spetsnaz-organisationen i Ryssland.

Dessutom är det knappast så att män eller kvinnor med åratals träning i språk och underrättelsearbete samt sabotageverksamhet, UTÖVER den "vanliga" militära GRU Spetsnaz-utbildningen bara är pliktade. Självklart har de anställda, främst underofficerare och officerare, men ändå.

Vilka spetsnaz? GRU? Omsn? FSB? MVD?

Spetsnaz är en lös term för specialstyrkor. De olika förbanden är tämligen olika.

Mvh,
Han som ibland klär sig i gorka och är tjenis med vakterna vid ryska ambassaden nära hans hem.

Edit: Gru Spetsnaz blandar sig ofta med de reguljära förbanden. Det gjorde man i bl. a. Georgien och Tjetjenien. Dessa eminenta krigare syns sällan, helt i motsats med uppmärksamhetskåta motsvarigheter i väst. Den som har minst behov av att hävda sig, ni vet...