• 1
  • 2
2011-02-20, 19:37
  #1
Medlem
1. Enligt fysikalismen kan alla kognitiva funktioner beskrivas som fysikaliska processer.

2. Enligt fysikalismen är hjärnan en biologisk konstruktion som utnyttjar biokemiska och elektriska signaler för att bearbeta information, en massivt parallell "mjuk" dator.

3. Därför är medvetandet enligt fysikalismen algoritmisk till sin natur.

4. Alla algoritmer kan i teorin reduceras till en Turing-maskin.

Kan någon föreställa sig en Turing-maskin, hur komplex den än är, som är självmedveten och kan uppleva känslor som ilska, sorg, glädje?
Citera
2011-02-20, 19:51
  #2
Medlem
sthlmkids avatar
Nja, svårt att föreställa sig. Däremot kommer det ju finnas i framtiden.
Frågan är bara hur långt bort i tiden? 50 år? 500 år?
Citera
2011-02-20, 20:13
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sthlmkid
Nja, svårt att föreställa sig. Däremot kommer det ju finnas i framtiden.
Frågan är bara hur långt bort i tiden? 50 år? 500 år?
Varför tror du att det kommer att finnas i framtiden när du inte ens kan föreställa dig det?
Citera
2011-02-20, 20:21
  #4
Medlem
en kopp kaffes avatar
Ja, det är väl inte orimligt? Jag tror att en Turingmaskin är förmögen att asymptotiskt simulera en hjärna, men att den är självmedveten är en annan sak. Den beter sig funktionsmässigt på samma input identiskt med vår hjärna (jmf. kinesiska rummet), men den arbetar helt och hållet sekvensiellt. Jag säger inte att den inte kan vara självmedveten, men begreppet är nog totalt annorlunda.
Citera
2011-02-20, 20:30
  #5
Medlem
Det är väldigt svårt att föreställa sig en medveten maskin - en riktig s.k. strong AI - men att vi inte kan föreställa oss en sådan är inte att betrakta som ett reellt argument mot att strong AI över huvud taget är möjlig. Det visar inget mer än just detta tillkortakommande att vi ännu inte kan föreställa oss en sådan maskin, dvs. vi har till exempel svårt att föreställa oss de rent fysiska (dator)komponenter som tillsammans utgör grunden till ett artificiellt medvetande, hur programmeringen ser ut etc., men sådant kan komma att utvecklas i framtiden ändå.
__________________
Senast redigerad av Vetrarmegin 2011-02-20 kl. 20:32.
Citera
2011-02-20, 20:40
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av en kopp kaffe
men den arbetar helt och hållet sekvensiellt.

Vad menar du i sammanhanget med att den arbetar sekventiellt? Är den underliggande arkitekturen sekventiell, i motsats till hjärnan (som utför en massa "processering" samtidigt)? I så fall kan man ju tänka sig att den underliggande arkitekturen i en framtida dator/maskin som ska ge upphov till strong AI arbetar parallellt på ungefär samma sätt som hjärnan gör. Jag är inte så insatt i AI ur mer än ett filosofiskt perspektiv, så om frågorna jag ställer och antagandena jag gör är korkade så ställer jag mig i skamvrån.
Citera
2011-02-20, 22:27
  #7
Medlem
en kopp kaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
Vad menar du i sammanhanget med att den arbetar sekventiellt? Är den underliggande arkitekturen sekventiell, i motsats till hjärnan (som utför en massa "processering" samtidigt)? I så fall kan man ju tänka sig att den underliggande arkitekturen i en framtida dator/maskin som ska ge upphov till strong AI arbetar parallellt på ungefär samma sätt som hjärnan gör. Jag är inte så insatt i AI ur mer än ett filosofiskt perspektiv, så om frågorna jag ställer och antagandena jag gör är korkade så ställer jag mig i skamvrån.

Just precis, den underliggande strukturen är ur medvetandefilosofisk synpunkt ganska relevant i sammanhanget.

Men att parallellberäkningar är nödvändiga för vad du kallar strong AI tror jag inte. Beteendet är oberoende av om beräkningarna sker parallellt eller ej, givet tillräckligt lång tid kan även en parallell process simuleras av en sekvensiell turingmaskin.
Citera
2011-02-20, 22:27
  #8
Medlem
JellyJansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
1. Enligt fysikalismen kan alla kognitiva funktioner beskrivas som fysikaliska processer.

2. Enligt fysikalismen är hjärnan en biologisk konstruktion som utnyttjar biokemiska och elektriska signaler för att bearbeta information, en massivt parallell "mjuk" dator.

3. Därför är medvetandet enligt fysikalismen algoritmisk till sin natur.

4. Alla algoritmer kan i teorin reduceras till en Turing-maskin.

Kan någon föreställa sig en Turing-maskin, hur komplex den än är, som är självmedveten och kan uppleva känslor som ilska, sorg, glädje?

Du begår misstaget att anta att medvetandet uppstår i hjärnan. Så är det inte. Det är hjärnan som uppstår i medvetandet.
Citera
2011-02-20, 22:28
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
Det är väldigt svårt att föreställa sig en medveten maskin - en riktig s.k. strong AI - men att vi inte kan föreställa oss en sådan är inte att betrakta som ett reellt argument mot att strong AI över huvud taget är möjlig.
Om man inte tänker på en "medveten maskin" - sådana kan man ju föreställa sig, se bara alla möjliga science fiction-filmer - utan på det som skulle göra en medveten maskin möjlig, en Turing-maskin eller algoritm som är självmedveten och kan uppleva känslor, då blir det svårare.

Jag tycker att det är ett ganska bra argument mot stark AI, inte ett matematiskt argument men ett filosofiskt. Men jag gillar inte riktigt begrepp som stark AI, därför att det inkluderar allt som ingår i ett mänskligt medvetande. Jag är övertygad om att alla kognitiva funktioner som är baserade på beräkningar och informationsbehandling, åtminstone i den mån de inte är beroende av subjektiva upplevelser, kommer att gå att imitera med AI. Det är bara matematik.

Däremot kan jag överhuvudtaget inte föreställa mig att självmedvetande, känslor, qualia överhuvudtaget kan beskrivas matematiskt, till skillnad från visuell signalbehandling, symbolmanipulation, viss planering och sökande i kunskapsdatabaser och artificiell kunskapsrepresentation m.fl. funktioner som ingår i det vi kallar kognition. En Turing-maskin ser ut på ett visst sätt, gör du den extremt komplex kommer den ändå bara i grund och botten bestå av regelbestämda tillståndsövergångar och "tejpband". Dessa kan göra de mest komplicerade beräkningar, men upplevelsen av färgen röd eller känslan av ett slag mot knät är inte beräkningar.
Citera
2011-02-20, 22:28
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JellyJansen
Du begår misstaget att anta att medvetandet uppstår i hjärnan. Så är det inte. Det är hjärnan som uppstår i medvetandet.
Jag försöker pussla ihop hur fysikalismen kan förklara medvetandet.
Citera
2011-02-20, 22:31
  #11
Medlem
JellyJansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
Jag försöker pussla ihop hur fysikalismen kan förklara medvetandet.

Fysikalismen kan aldrig förklara medvetandet. Men lycka till.
Citera
2011-02-20, 22:38
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JellyJansen
Fysikalismen kan aldrig förklara medvetandet. Men lycka till.
Jaha, vad tror du själv då? Hur löser du dualismens så kallade interaktionsproblem?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in