2025-08-26, 10:31
  #88993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Hur opinionen såg ut mellan 1988-2010 kan ses i det här diagrammet från SOM;

https://ekengrenoscarsson.com/wp-con...4-flykting.png

Vad SOM-institutet mätningar pekar på är att en pluralitet (vilket inte är samma sak som majoritet) vill ta emot färre flyktingar medan en minoritet vill ta emot fler. Däremot är andelen osäkra väljare stor. Vidare, det är primärt svenskar och europeiska invandrare som svarar i SOM-institutet mätningar och kan ses som en indikation på vad europeiska folk tycker om invandring. Det demografiska argumentet om att fler migranter svarar i mätningarna är inte helt korrekt.

Givet hur svenskarna röstat i valen indikerar det att de är delvis eller helt nöjda med bland annat Fredrik Reinfeldts migrationspolitik. Vad som avgör väljarnas inställning är hur stor migrationen är samt andra faktorer (tex. det du pekar, så som medial opinionsbildning), den personliga ekonomin eller vad de för stunden anser bör vara prioritet. Om det fanns ett massivt motstånd mot migrationspolitiken i opinionen skulle vi ha sett detta i valen men det har vi inte gjort. Väljarna har prioriterat andra frågor över invandringsfrågor.


Du har helt rätt att Sverigedemokraterna stack sina väljare i ryggen och att media, byråkratin och övriga institutioner drivit frågan om öppna gränser. Som Charlie Weimers sade;
Från scenen berättade SD-toppen att sättet som judar behandlats på i Europa, är anledningen till att han bytte parti från Kristdemokraterna till SD 2018.

https://www.expressen.se/nyheter/sve...mote-i-israel/
Jag vill minnas att fram till nyligen hade Richard Jomshof en israelisk flagga som avatar? Från Jerusalem Post;
Last year, however, the Sweden Democrats became the second-largest party in parliament, supporting the governing coalition – and they want to befriend Israel.

“Israel is the only true democracy in the region, and we like that,” Sweden Democrats lawmaker Richard Jomshof, chairman of the parliament’s Justice Committee, said on a visit to the Knesset on Wednesday. “We are pro-Israel, we would like to cooperate with Israel and we want to be friends.”

Member of the European Parliament Charlie Weimers, who has been an outspoken supporter of Israel in Brussels in recent years, said “We’re here to be friends. No matter what the Foreign Ministry thinks of us, we will remain friends of Israel and the Jewish People. We share Judeo-Christian values.”

Weimers was also proud to point out that a recent study by the European Coalition for Israel determined Sweden Democrats had the most pro-Israel voting record of the Swedish parties in the European Parliament and was the eighth-most pro-Israel overall.

(...)

Jewish communities in Europe, including some in Sweden, tend to oppose far-right parties out of a concern that a crackdown on Muslim populations will start a wave of general xenophobia that will evolve into antisemitism.

https://www.jpost.com/israel-news/article-743376
Jag tycker det är tydligt vad SD står i frågan. Expressen är Sveriges andra eller tredje största tidning och Jerusalem Post är en a de största israeliska tidningarna. Givet alla uttalanden från Åkesson, Jomshof, Söder, Ekeroth osv. utgår jag från att väljarna känner till Sverigedemokraternas pro-israeliska politik. Man kan tycka vad man vill om det men väljarna bör vara medvetna om detta. Vi vet också från mätningar om vad SD-väljarna säger om Israel och de utan tvekan mycket positiva.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/m...rti-sticker-ut

Faktum är att SD-väljare är det mest pro-israeliska i Sverige vilket också är den politik som Sverigedemokraterna bedriver. Jag kan tänka mig att många "sverigevänner" också kommer välkomna (mass)migration från MENA. Jag noterade att en del SD-politiker redan har börjat argumentera för detta utan att jag sett någon pushback i partiet eller bland väljarna.

Det verkar som du feltolkar det jag skriver om SOM-undersökningen. Jag berör inte vem som svarar på frågorna (européer eller inte), utan kritiserar din ursprungliga uttolkning av undersökningen att "svensken" på något enda sätt ville se den utveckling som påtvingades oss. SOM-undersökningen visar på motsatsen; som jag skriver var en pluralitet mot även den mest behjärtansvärda flyktinginvandring som undersökningen frågar om. Alltså trots en vinklad fråga, trots desinformation, trots socialt tryck.

Först måste vi alltså slå fast att "svensken" inte vill och aldrig har velat ha till närmelsevis den invandring svensken fått. Det kan alltså inte vara därför svensken får "skylla sig själv" eller "ta ansvar".

Vad detta kokar ned till är nämligen den aktuella frågan om "integrationsskuld". Med ditt sätt att se på saken, har abstraktionen "svensken" genom sin valdemokratiska agens dragit på sig en kredit, en skuld att betala av med ränta för vad som skett. Med mitt synsätt är detta en bluffaktura som inte bara ska rivas utan lagföras: ett bedrägeri där det är svensken som ska ha upprättelse. Ett folks val förhindrar inte att det per definition fortfarande styrs av en elit, ett fåtal som är förtroendevalda att göra det som sagts före valet.

Om detta inte sker, är det fåtalet som felat och inte flertalet. "Ni skulle vetat att vi ljuger och diskonterat det genom att i tid rösta på ett ärligare alternativ!" duger inte som klander mot väljarna, särkilt inte när alla alternativ i tur och ordning också ljuger. Såvida du inte kan peka på vilka demokratiska superkrafter "dansken" och "finnen" besitter, eller hur svensken på 30-talet var så mycket mer perceptiv än idag och därför skapade en lojal elit, faller din tes. Befolkningar är hjälplösa inför en bedräglig elit om också moteliten som väljs är svekfull. Vilket ingen kan förneka är fallet i de flesta västländer.

Ansvarsutkrävande som manlig, svensk dygd får inte perverteras genom att projiceras på ett abstraherat kollektiv, "svensken" som till övervägande del inte är rationellt agerande eller välinformerade eller strategiskt tänkande - något som ju inte gällt något folk, någonsin! Arketypen med den gode herden finns av goda anledningar: flocken kommer alltid att vara beroende av att inte ledas i fördärvet. Flocken kan inte överblicka och överpröva herden under resans gång och samma sak gäller nästa herde och herden efter denne. Om alla herdar visar sig vara i maskopi med vargen, kan flocken inget göra.

Lösningen är att goda svenska män och kvinnor identifierar sig med den gode herden och söker bilda en autentisk motelit för att skydda sin flock. Då kommer flocken att följa sin landsfader eller sitt parti och en symbios kan upprättas mellan genuin omsorg om folket och genuin folklig kärlek.

Ett absolut filter för att vara en god herde är dock att inte se ansvaret som flockens, att de får skylla sig själva för att ha letts in på fel stig. Det duger inte som attityd hos svensken, i meningen ansvarskännande indivd.
__________________
Senast redigerad av oyto 2025-08-26 kl. 11:18.
Citera
2025-08-26, 13:44
  #88994
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton

jag vänder mig emot är att eliternas socialisering av population är den enda förklaringen till varför invandringskritiska partier misslyckades att ta sig in i riksdagens med undantag för Ny Demokrati (1991) och Sverigedemokraterna (2010). Jag kan inte sätta en procentuell siffra men antagligen handlar det om 20% eller något sådant där populationens val av partier härstammar från institutionell socialisering genom media eller utbildningssystemet.




Det är huvudförklaringen.

När Socialdemokraterna lade om invandringspolitiken - Sverige skulle inte längre präglas av svensk kultur utan Sverige skulle bli mångkulturellt och invandringen skulle öka - så sjösatte regeringen samtidigt en ENORM påverkansoperation.

Den socialdemokratiska regeringen uppdrog åt media, myndigheter och skolan att gemensamt ombesörja en massiv indoktrinering av befolkningen.

Ur proposition 1975:26

Citat:
Utredningen har vidare föreslagit att informationsinsatserna ökas för att påverka den allmänna opinionen i en för invandrarna gynnsam riktning samt for att skapa ökad förståelse mellan människor med olika språk, värderingar, traditioner, seder och beteendemönster.

Sådana insatser måste läggas upp på mycket lång sikt för att få önskad effekt. Framför allt bör en långsiktig satsning ske på skolväsendet.

Även inom massmedia och organisationslivet bör ökade insatser av detta slag göras, SIV [Statens Invandrarverk] bör samordna informationsverksamheten och tillföras ekonomiska och personella resurser för uppgiften.

Utredningens förslag om informationsåtgärder för invandrare i Sverige och om opinionsbildande verksamhet avseende allmänheten tillstyrks i stort av remissinstanserna.

Det finns ingen motsvarighet i andra länder.


Du tror (om jag tolkar dig rätt), att gemene mans ståndpunkt "bara 20% eller något sådant" härstammar från den massiva indoktrineringen från media, myndigheter och utbildningsväsendet. Vad tror du resterande 80% kommer ifrån?
__________________
Senast redigerad av Meiji 2025-08-26 kl. 13:48.
Citera
2025-08-26, 15:04
  #88995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är huvudförklaringen.

När Socialdemokraterna lade om invandringspolitiken - Sverige skulle inte längre präglas av svensk kultur utan Sverige skulle bli mångkulturellt och invandringen skulle öka - så sjösatte regeringen samtidigt en ENORM påverkansoperation.

Den socialdemokratiska regeringen uppdrog åt media, myndigheter och skolan att gemensamt ombesörja en massiv indoktrinering av befolkningen.

Ur proposition 1975:26



Det finns ingen motsvarighet i andra länder.


Du tror (om jag tolkar dig rätt), att gemene mans ståndpunkt "bara 20% eller något sådant" härstammar från den massiva indoktrineringen från media, myndigheter och utbildningsväsendet. Vad tror du resterande 80% kommer ifrån?

"Det finns ingen motsvarighet i andra länder" är ju ett fullständigt bisarrt påstående när samma överideologi om vit skuld och icke-rätt till hemländer, redan förändrat hela västvärlden i grunden.

Tanken att "sossarna" ligger bakom en agenda som styr över hela den liberala världen faller på sin egen orimlighet.
Citera
2025-08-26, 15:19
  #88996
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
"Det finns ingen motsvarighet i andra länder" är ju ett fullständigt bisarrt påstående när samma överideologi om vit skuld och icke-rätt till hemländer, redan förändrat hela västvärlden i grunden.

Tanken att "sossarna" ligger bakom en agenda som styr över hela den liberala världen faller på sin egen orimlighet.

"Det finns ingen motsvarighet i andra länder" syftar på den Socialdemokratiska regeringens explicita uppdrag till media, myndigheter och skolan att gemensamt ombesörja en massiv indoktrinering av befolkningen.
Citera
2025-08-26, 16:11
  #88997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
"Det finns ingen motsvarighet i andra länder" syftar på den Socialdemokratiska regeringens explicita uppdrag till media, myndigheter och skolan att gemensamt ombesörja en massiv indoktrinering av befolkningen.

Jag gissar tvärtom att motsvarande direktiv finns i alla berörda länder, formellt eller informellt. Annars blir det obegripligt hur samma doktriner accepteras överallt, samtidigt eller med eftersläpning. Att Sverige varit ett föregångsland inom vissa skadliga agendor, innebär ju inte att de hittats på här.

Agendan är inte svensk eller socialdemokratisk, vare sig i ursprung eller implementering. En annan befängd teori som avhandlats i tråden är att "kantianska tyskar" har skulden för Västs självskadebeteende. Sådana dumheter är nog snarast ägnade att stälpa än hjälpa ansvarsutkrävande.
Citera
2025-08-26, 17:00
  #88998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
"Det finns ingen motsvarighet i andra länder" syftar på den Socialdemokratiska regeringens explicita uppdrag till media, myndigheter och skolan att gemensamt ombesörja en massiv indoktrinering av befolkningen.

Märkligt att man kan se det så olika.

Jag uppfattar det helt tvärtom, dvs västvärldens media har styrt diskursen och inte politikerna.


Angående mångkulturens "demokratiska genomförande".

Lek med tanken att media sedan början av 1970-talet prisat homogenitet och monokultur, nagelfarit, svartmålat och karaktärsmördat alla som var för mångkultur. Låtit varje nyhet och val av nyheter genomsyrats av prisandet av sverige, svensk kultur och en homogen folkbildning. Skickat ut spännande hembesök till mångkulturförespråkare?
Uppmuntrat/uppviglat bss och vam att göra alltmer spännande hembesök på märkliga tider?
Hyllat politiker som sagt andra kulturer är barbari och att dom som talar sig varma för mångkultur, får skylla sig själva om dom blir misshandlade?
Var hade sverige varit idag?

Politiker, folk inom skola/vetenskap och religion har helt fogat sig, alternativet har varit smutskastning och utfrysning.

Vi kanske har rätt att rösta, men det är media som styr vilka vi får rösta på genom svartmålning och nedtystande, exemplen på detta är många.

Jag har levt i det här landet i 60 år och min bergsäkra konklusion är, att vill man förstöra ett land, är det bättre att ta över dess media, än att bomba det.
Citera
2025-08-26, 17:55
  #88999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
"Det finns ingen motsvarighet i andra länder" syftar på den Socialdemokratiska regeringens explicita uppdrag till media, myndigheter och skolan att gemensamt ombesörja en massiv indoktrinering av befolkningen.

Hur många gånger har vi gått igenom detta nu? Den här indoktrineringen inträffade aldrig och/eller hade aldrig någon effekt.
Citera
2025-08-26, 17:56
  #89000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Märkligt att man kan se det så olika.

Jag uppfattar det helt tvärtom, dvs västvärldens media har styrt diskursen och inte politikerna.


Angående mångkulturens "demokratiska genomförande".

Lek med tanken att media sedan början av 1970-talet prisat homogenitet och monokultur, nagelfarit, svartmålat och karaktärsmördat alla som var för mångkultur. Låtit varje nyhet och val av nyheter genomsyrats av prisandet av sverige, svensk kultur och en homogen folkbildning. Skickat ut spännande hembesök till mångkulturförespråkare?
Uppmuntrat/uppviglat bss och vam att göra alltmer spännande hembesök på märkliga tider?
Hyllat politiker som sagt andra kulturer är barbari och att dom som talar sig varma för mångkultur, får skylla sig själva om dom blir misshandlade?
Var hade sverige varit idag?

Politiker, folk inom skola/vetenskap och religion har helt fogat sig, alternativet har varit smutskastning och utfrysning.

Vi kanske har rätt att rösta, men det är media som styr vilka vi får rösta på genom svartmålning och nedtystande, exemplen på detta är många.

Jag har levt i det här landet i 60 år och min bergsäkra konklusion är, att vill man förstöra ett land, är det bättre att ta över dess media, än att bomba det.

Du målar upp en bild där media är helt skild från etablissemanget och har på många sätt helt motsatta åsikter. Så har det aldrig fungerat någonstans i något samhälle.

Som om Der Stürmer i nazi-Tyskland skulle vara en kommunistblaska. Det funkar inte så.
Citera
2025-08-26, 18:01
  #89001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Jag gissar tvärtom att motsvarande direktiv finns i alla berörda länder, formellt eller informellt. Annars blir det obegripligt hur samma doktriner accepteras överallt, samtidigt eller med eftersläpning. Att Sverige varit ett föregångsland inom vissa skadliga agendor, innebär ju inte att de hittats på här.

Agendan är inte svensk eller socialdemokratisk, vare sig i ursprung eller implementering. En annan befängd teori som avhandlats i tråden är att "kantianska tyskar" har skulden för Västs självskadebeteende. Sådana dumheter är nog snarast ägnade att stälpa än hjälpa ansvarsutkrävande.

Tvärtom. Det vore mycket konstigt om "doktriner", på senare år den här transsexualitetsnojan som exempel, av någon anledning inte alls fanns i något eller ett par länder. hade det funnits något att studera.

Det finns ingen "agenda" och ihopfantiserade "direktiv" är foliehattsdravel som inte förtjänar annat än förakt.
Citera
2025-08-26, 18:03
  #89002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är huvudförklaringen.

När Socialdemokraterna lade om invandringspolitiken - Sverige skulle inte längre präglas av svensk kultur utan Sverige skulle bli mångkulturellt och invandringen skulle öka - så sjösatte regeringen samtidigt en ENORM påverkansoperation.

Den socialdemokratiska regeringen uppdrog åt media, myndigheter och skolan att gemensamt ombesörja en massiv indoktrinering av befolkningen.

Ur proposition 1975:26



Det finns ingen motsvarighet i andra länder.


Du tror (om jag tolkar dig rätt), att gemene mans ståndpunkt "bara 20% eller något sådant" härstammar från den massiva indoktrineringen från media, myndigheter och utbildningsväsendet. Vad tror du resterande 80% kommer ifrån?

Hur är detta en förklaring till något när opinionen alltid varit emot ökad invandring?

Invandringen har varit ett "elit"-projekt (nu vattnas det i munnen på Edgerton) utan större förankring i landet. Hur kan detta ha undgått dig?
Citera
2025-08-26, 18:17
  #89003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Du målar upp en bild där media är helt skild från etablissemanget och har på många sätt helt motsatta åsikter. Så har det aldrig fungerat någonstans i något samhälle.

Som om Der Stürmer i nazi-Tyskland skulle vara en kommunistblaska. Det funkar inte så.

Inte alls, däremot en bild där media formar etablissemanget, eller är etablissemanget, beroende på vad man lägger i ordet.

"Det funkar inte så"

Är det något som jag skrivit som inte stämmer med den verkliga historien och i sådana fall vad?

Vill du ha någon slags diskussion om vad som är hönan och ägget?
Blir ju väldigt svårt att få ihop detta som något slags uttryck för svenska politikers förmåga att manipulera media, när hela västvärlden gjort samma resa?

Du får nog berätta hur det funkar.......
Citera
2025-08-26, 18:20
  #89004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Inte alls, däremot en bild där media formar etablissemanget, eller är etablissemanget, beroende på vad man lägger i ordet.

Jo, du gjorde exakt det. Nu gör du det igen, d.v.s skapar ett scenario där etablissemangsmedia eller bara "media" inte har något med etablissemanget att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
"Det funkar inte så"

Är det något som jag skrivit som inte stämmer med den verkliga historien och i sådana fall vad?

Det du hypotiserar om har aldrig existerat i något samhälle någonstans.


Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Vill du ha någon slags diskussion om vad som är hönan och ägget?
Blir ju väldigt svårt att få ihop detta som något slags uttryck för svenska politikers förmåga att manipulera media, när hela västvärlden gjort samma resa?

Du får nog berätta hur det funkar.......

Västvärlden har länge haft och har fortfarande till stora delar ett vänsterlutande liberalt etablissemang. - varav media varit en del. Det är så enkelt.

Folk klagar på SD som opposition... men vem har gjort det bättre i Sverige? Den här tråden? Knappast.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in