Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-07-07, 21:07
  #1369
Medlem
breakthebutterflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Någon ändring i läran aviseras inte. Och i slutändan är det alltid de officiella publikationerna det som gäller. Ingen pressrelease kan slå ut dem. Och det sker inte heller i detta fall. Läs gällande katekes NOGA.
Ingen ändring?

Han säger ju rakt på att de inte vet om helvetet ens existerar.
Citat:
Eternal damnation remains a real possibility, but we are not granted, without special divine revelation, the knowledge of whether or which human beings are effectively involved in it.

EDIT: Vi kan alltså sammanfatta det med att påven yrar i nattmössan lite då och då och man ska inte ta det han säger på allvar.
__________________
Senast redigerad av breakthebutterfly 2011-07-07 kl. 21:11.
Citera
2011-07-07, 22:46
  #1370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Ingen ändring?

Han säger ju rakt på att de inte vet om helvetet ens existerar.


EDIT: Vi kan alltså sammanfatta det med att påven yrar i nattmössan lite då och då och man ska inte ta det han säger på allvar.

Nej, ingen ändring. Han säger inte alls att han inte vet om helvetet existerar. Vad han säger är att det finns en möjlighet att komma dit, samt att vi inte kan veta något om den enskilde individen. Detta har alltid varit katolska kyrkans lära.
Citera
2011-07-07, 22:54
  #1371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Inte vet jag. Vad har mitt resonemang för inverkan på vad Jv godtar för beståndsdelar eller inte?

Såvitt jag vet anser de röda blodkroppar vara en för stor och betydande del och godtas inte.


Jag vågar påståendet att du är övertygad om att Jv har sanningen. Om du förnekar att du är det skall jag ändra mig och anpassa argumenteringen därefter. Hur blir det med det?

Bibeln innehåller ingen bedömning av vilka blodbeståndsdelar som är betydande och vilka som inte är det. ALLA blodbeståndsdelar är BETYDANDE och är alla OUMBÄRLIGA. Och när du tidigare nämnde vatten, så är det en oerhört viktig beståndsdel av blodet, absolut livsviktig, och som du själv skrev den största massan av blodet. Du argumenterar mot dig själv.
Citera
2011-07-07, 22:54
  #1372
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JanneHallonkvist
Det där handlade om att äta blod. Blodtransfusion vid operation för att rädda liv är något helt annat.
Du för det in i kroppen hur du än vrider och vänder på det. När en narkoman slutar snorta amfetamin och väljer att injicera det istället. Avhåller h*n sig då från narkotika? Om en patient ligger på sjukhus och inte kan få i sig mat via munnen och istället får näring intravenöst. Kan man då säga att den som aldrig fört blod i sin mun, men som har tagit emot en blodtransfusion, verkligen har lytt Guds befallning om att "avhålla [sig] ... från blod"? Den klara befallningen från Bibeln i Apg 15:28, 29 ger inte rum för kompromisser av något slag.

Gud godkände bara att man använde blod på ett enda sätt, nämligen i samband med offer. Han befallde dem som lydde under den mosaiska lagen att frambära djuroffer och därigenom bringa försoning för sina synder. (3Mo 17:10, 11) Det var också i överensstämmelse med hans vilja att hans Son, Jesus Kristus, gav sitt fullkomliga människoliv som ett offer för synder. (Heb 10:5, 10)

Det förlorade blodet kan ersättas utan att man använder helblod eller blodplasma. Olika vätskor som inte innehåller blodkomponenter är effektiva plasmasubstitut. Den enklaste är vanlig koksaltlösning, som är både billig och välförenlig med vårt blod. Det finns också vätskor med speciella egenskaper, till exempel dextran, Haemaccel och Ringers laktatlösning. Hydroxietylstärkelse används bland annat i USA, och det kan utan risk rekommenderas åt t ex brännskadepatienter som inte vill ha blodtransfusion av något slag. Såna vätskor har definitivt fördelar. "Kristalloida lösningar" t ex vanlig koksaltlösning, Ringers laktat, dextran eller hydroxietylstärkelse är relativt icke-toxiska s a s, och framför allt billiga, lätta att ha till hands, kan förvaras vid rumstemperatur, kräver ingen korstestning och är fria från risken för transfusionsöverförda sjukdomar.

Hur kan det komma sig att ersättningsvätskor utan blodbeståndsdelar fungerar bra, när man behöver röda blodkroppar för att transportera syre ut i kroppen? Vi har en syretransportreserv. Om man förlorar blod, hoppar en kompensationsmekanism igång i kroppen. Hjärtat pumpar mer blod än vanligt per slag. Eftersom det förlorade blodet ersatts med ett plasmasubstitut, flyter det utspädda blodet lättare, också i de små blodkärlen. Till följd av kemiska förändringar avges mer syre till vävnaderna. Dessa anpassningar är så effektiva att syretransporten kan bli omkring 75 procent av den normala, även om bara hälften av de röda blodkropparna finns kvar. En patient som är i vila förbrukar bara 25 procent av det syre som finns tillgängligt i blodet.

Klistrar in en artikel i nästa inlägg. Läs och begrunda.
__________________
Senast redigerad av Julistaja 2011-07-07 kl. 22:57.
Citera
2011-07-07, 22:59
  #1373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Du för det in i kroppen hur du än vrider och vänder på det. När en narkoman slutar snorta amfetamin och väljer att injicera det istället. Avhåller h*n sig då från narkotika? Om en patient ligger på sjukhus och inte kan få i sig mat via munnen och istället får näring intravenöst. Kan man då säga att den som aldrig fört blod i sin mun, men som har tagit emot en blodtransfusion, verkligen har lytt Guds befallning om att "avhålla [sig] ... från blod"? Den klara befallningen från Bibeln i Apg 15:28, 29 ger inte rum för kompromisser av något slag.

Gud godkände bara att man använde blod på ett enda sätt, nämligen i samband med offer. Han befallde dem som lydde under den mosaiska lagen att frambära djuroffer och därigenom bringa försoning för sina synder. (3Mo 17:10,*11) Det var också i överensstämmelse med hans vilja att hans Son, Jesus Kristus, gav sitt fullkomliga människoliv som ett offer för synder. (Heb 10:5,*10)

Det förlorade blodet kan ersättas utan att man använder helblod eller blodplasma. Olika vätskor som inte innehåller blodkomponenter är effektiva plasmasubstitut. Den enklaste är vanlig koksaltlösning, som är både billig och välförenlig med vårt blod. Det finns också vätskor med speciella egenskaper, till exempel dextran, Haemaccel och Ringers laktatlösning. Hydroxietylstärkelse används bland annat i USA, och det kan utan risk rekommenderas åt t ex brännskadepatienter som inte vill ha blodtransfusion av något slag. Såna vätskor har definitivt fördelar. "Kristalloida lösningar" t*ex vanlig koksaltlösning, Ringers laktat, dextran eller hydroxietylstärkelse är relativt icke-toxiska s a s, och framför allt billiga, lätta att ha till hands, kan förvaras vid rumstemperatur, kräver ingen korstestning och är fria från risken för transfusionsöverförda sjukdomar.

Hur kan det komma sig att ersättningsvätskor utan blodbeståndsdelar fungerar bra, när man behöver röda blodkroppar för att transportera syre ut i kroppen? Vi har en syretransportreserv. Om man förlorar blod, hoppar en kompensationsmekanism igång i kroppen. Hjärtat pumpar mer blod än vanligt per slag. Eftersom det förlorade blodet ersatts med ett plasmasubstitut, flyter det utspädda blodet lättare, också i de små blodkärlen. Till följd av kemiska förändringar avges mer syre till vävnaderna. Dessa anpassningar är så effektiva att syretransporten kan bli omkring 75 procent av den normala, även om bara hälften av de röda blodkropparna finns kvar. En patient som är i vila förbrukar bara 25 procent av det syre som finns tillgängligt i blodet.

Klistrar in en artikel i nästa inlägg. Läs och begrunda.


Användas bara på ett enda sätt, på altaret? I så fall får det inte användas för att plocka ut albumin och Faktor VIII, som Jvs ledning godkänt. Inga som helst blodbeståndfsdelar får då användas. Och eftersom Jv tolererar inte så få blodbeståndsdelar, visar de att de inte tror på sina egna argument. Jesus hade en träffande benämning på personer som hade en religiös dubbelmoral i Matteus 23.
Citera
2011-07-07, 23:03
  #1374
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Användas bara på ett enda sätt, på altaret? I så fall får det inte användas för att plocka ut albumin och Faktor VIII, som Jvs ledning godkänt. Inga som helst blodbeståndfsdelar får då användas. Och eftersom Jv tolererar inte så få blodbeståndsdelar, visar de att de inte tror på sina egna argument. Jesus hade en träffande benämning på personer som hade en religiös dubbelmoral i Matteus 23.
Samvetsfråga. När slutar blodet bli blod? Blodfraktioner är en samvetsfråga som var och en får personligen avgöra. Det är ett beslut som står mellan patienten och Jehova. Ingen annan. Varken du eller jag behöver bry oss om den andres samvete! Bra, va? Tack för mig!
Citera
2011-07-07, 23:06
  #1375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Du för det in i kroppen hur du än vrider och vänder på det. När en narkoman slutar snorta amfetamin och väljer att injicera det istället. Avhåller h*n sig då från narkotika? Om en patient ligger på sjukhus och inte kan få i sig mat via munnen och istället får näring intravenöst. Kan man då säga att den som aldrig fört blod i sin mun, men som har tagit emot en blodtransfusion, verkligen har lytt Guds befallning om att "avhålla [sig] ... från blod"? Den klara befallningen från Bibeln i Apg 15:28, 29 ger inte rum för kompromisser av något slag.

Gud godkände bara att man använde blod på ett enda sätt, nämligen i samband med offer. Han befallde dem som lydde under den mosaiska lagen att frambära djuroffer och därigenom bringa försoning för sina synder. (3Mo 17:10,*11) Det var också i överensstämmelse med hans vilja att hans Son, Jesus Kristus, gav sitt fullkomliga människoliv som ett offer för synder. (Heb 10:5,*10)

Det förlorade blodet kan ersättas utan att man använder helblod eller blodplasma. Olika vätskor som inte innehåller blodkomponenter är effektiva plasmasubstitut. Den enklaste är vanlig koksaltlösning, som är både billig och välförenlig med vårt blod. Det finns också vätskor med speciella egenskaper, till exempel dextran, Haemaccel och Ringers laktatlösning. Hydroxietylstärkelse används bland annat i USA, och det kan utan risk rekommenderas åt t ex brännskadepatienter som inte vill ha blodtransfusion av något slag. Såna vätskor har definitivt fördelar. "Kristalloida lösningar" t*ex vanlig koksaltlösning, Ringers laktat, dextran eller hydroxietylstärkelse är relativt icke-toxiska s a s, och framför allt billiga, lätta att ha till hands, kan förvaras vid rumstemperatur, kräver ingen korstestning och är fria från risken för transfusionsöverförda sjukdomar.

Hur kan det komma sig att ersättningsvätskor utan blodbeståndsdelar fungerar bra, när man behöver röda blodkroppar för att transportera syre ut i kroppen? Vi har en syretransportreserv. Om man förlorar blod, hoppar en kompensationsmekanism igång i kroppen. Hjärtat pumpar mer blod än vanligt per slag. Eftersom det förlorade blodet ersatts med ett plasmasubstitut, flyter det utspädda blodet lättare, också i de små blodkärlen. Till följd av kemiska förändringar avges mer syre till vävnaderna. Dessa anpassningar är så effektiva att syretransporten kan bli omkring 75 procent av den normala, även om bara hälften av de röda blodkropparna finns kvar. En patient som är i vila förbrukar bara 25 procent av det syre som finns tillgängligt i blodet.

Klistrar in en artikel i nästa inlägg. Läs och begrunda.


Användas bara på ett enda sätt, på altaret? I så fall får det inte användas för att plocka ut albumin och Faktor VIII, som Jvs ledning godkänt. Inga som helst blodbeståndfsdelar får då användas. Och eftersom Jv tolererar inte så få blodbeståndsdelar, visar de att de inte tror på sina egna argument. Jesus hade en träffande benämning på personer som hade en sådan religiös dubbelmoral i Matteus 23.

Argumenten med vad som är intag är ohållbara. Om en läkare säger till en människa att den inte får äta kött förbjuder han inte samtidigt denna individ att få en transplantation. Det är en himmelsvid skillnad på att äta en njure från en tallrik och att få en njure som transplantation. Så är det också med blod. Att äta blod är inte sak samma som att få blod som en transplantation. Att injicera alkohol är däremot inte en transplantation. Där har saken samma effekt som genom muntligt intag. Inte så med blod och andra transplantat.
Citera
2011-07-07, 23:15
  #1376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Samvetsfråga. När slutar blodet bli blod? Blodfraktioner är en samvetsfråga som var och en får personligen avgöra. Det är ett beslut som står mellan patienten och Jehova. Ingen annan. Varken du eller jag behöver bry oss om den andres samvete! Bra, va? Tack för mig!

Då får du gå tillrätta med din ledning i USA, för den har bestämt vilka blodbeståndsdelar som kan tolereras och vilka som det är synd att intaga. Du kan inte vara okunnig om att Jv förbjuder intag av röda blodkroppar, men tolererar intag av albumin och Faktor VIII. Bibeln gör ingen som helst uppdelning av godkända och förbjudna beståndsdelar. Faktor VIII är enligt läkarvetenskapen en huvudbeståndsdel av blodet. Nej, det är inte en fiffig uppdelning som Jv-ledningen gjort. Don´t give me that crap! Och om blodet tillhör Gud får det inte användas på något som helst sätt. Det lilla av det som tillhör Gud tillhör ändå Gud. Att använda något av det som skulle tillhöra Gud är häleri. Skrymteriet är ett obestridligt faktum! Tack för mig
Citera
2011-07-07, 23:17
  #1377
Medlem
breakthebutterflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Nej, ingen ändring. Han säger inte alls att han inte vet om helvetet existerar. Vad han säger är att det finns en möjlighet att komma dit, samt att vi inte kan veta något om den enskilde individen. Detta har alltid varit katolska kyrkans lära.
Påven påpekar till och med att det stämmer med katekesen.

Läser du så säger han att (1)helvetet inte är en plats,
Citat:
Rather than a place, hell indicates the state of those who freely and definitively separate themselves from God, the source of all life and joy. This is how the Catechism of the Catholic Church summarizes the truths of faith on this subject: “To die in mortal sin without repenting and accepting God’s merciful love means remaining separated from him for ever by our own free choice. This state of definitive self-exclusion from communion with God and the blessed is called ‘hell’”
(2)bibeln talar symboliskt om det
Citat:
By using images, the New Testament presents the place destined for evildoers as a fiery furnace...
The Book of Revelation also figuratively portrays in a “pool of fire”...
och (3) att gud inte ens har något med det att göra.
Citat:
“Eternal damnation”, therefore, is not attributed to God's initiative because in his merciful love he can only desire the salvation of the beings he created. In reality, it is the creature who closes himself to his love.
(Källan återigen: http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1999/documents/hf_jp-ii_aud_28071999_en.html)
Citera
2011-07-07, 23:22
  #1378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Påven påpekar till och med att det stämmer med katekesen.

Läser du så säger han att (1)helvetet inte är en plats,

(2)bibeln talar symboliskt om det

och (3) att gud inte ens har något med det att göra.

(Källan återigen: http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1999/documents/hf_jp-ii_aud_28071999_en.html)


Jag har katekesen och den är jättetydlig. Du har den uppenbarligen inte. Katolska kyrkan har inte ändrat uppfattning om helvetet. Sluta gå på dina nätkällor. Skaffa det verkliga materialet, katekesen. Sedan kan vi analysera i detalj vad den säger.
Citera
2011-07-07, 23:31
  #1379
Medlem
breakthebutterflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Jag har katekesen och den är jättetydlig. Du har den uppenbarligen inte. Katolska kyrkan har inte ändrat uppfattning om helvetet. Sluta gå på dina nätkällor. Skaffa det verkliga materialet, katekesen. Sedan kan vi analysera i detalj vad den säger.
Eh? Det där är vatikanens offficiella websida med påvens officiella uttalanden.

Men du vet säkert bättre än påven...
Citera
2011-07-07, 23:31
  #1380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Men snälla människa, det här är artiklar jag har läst i läkartidningar. Jag litar 1000 gånger mer på vad läkare och kirurger skriver i läkartidningar än vad du hasplar ur dig. Din okunnighet är, om något, ytterst skrämmande! Du lever i det förgågna.

Kontentan av det hela är: Ska vi lyda Gud eller inte? Är det Gud som vet vad som är bäst för oss eller inte? Vem om inte Gud kan återuppväcka de döda? Ska man köra över Gud och genom att bryta hans lag om blodet?

(Apostlagärningarna 15:28-29) "28 Den heliga anden och vi själva har nämligen beslutat att inte lägga någon ytterligare börda på er utöver detta nödvändiga: 29 att ni avhåller er [...] från blod [...] Om ni omsorgsfullt tar er till vara för detta, skall ni ha framgång. Må ni få vara vid god hälsa!”"

avhålla: att avstå, hindra, hejda, avvärja, hålla borta från, försaka, undvika

Vilka läkartidningar, skulle vara intressant om du kunde ange det med år och nr.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in