Jehovas vittnen, hjärntvättar...

Då tycker jag att det hade varit lämpligt att Sällskapet satte in en ny annons, där man erkände att den första var felaktig.

Anmälan?
Hm, Alla inblandade i fallet som vi nu diskuterat var när programmet sändes vuxna, så då fick de väl själva bestämma om de ville gå vidare med det.

Det allvarliga fallet med 2 13-åriga pojkar som offer hade redan polisanmälts, trots att församlingen försökte tysta ner saken.
Även något av de andra fallen hade redan gått till anmälan och dom har jag för mig, doch inte med Sällskapets goda vilja!

Wow, på tal om ingenting;

Förra året(2010) på sammankomsten kom en ny bok, Guds ord till oss genom Jeremia. Där står det om vidareutbildning:


För oss som inte har JV-glasögon på förstår vi alltså att ledarna avråder utbildning för då missar man möten, pga sannoliktheten att med nyvunnen kunskap får reda på sanningen och därmed upptäcka att man är med i en sekt full med lögner.


http://hjalpkallan.org/forum/showpost.php?p=132358&postcount=17

Finns det några uppgifter om att Jehovas vittnen avsiktligt skulle göra folk hjärnskadade genom kvävning?

Jag vet att dom sticker hål i trumhinnan och stoppar bönor i näsan på folk.

Avsikten är givetvis att distansera personer från den mänskliga gemenskapheten. Dock är jag osäker om detta. Går dom faktiskt så långt att dom skadar människor så pass allvarligt och permanent?

Främst var det förmodligen på grund av att fallet med Anders var Janne Josefssons paradfall, det var fallet som dom lyfte fram i programmet som det främsta exemplet på att Jehovas vittnen skyddar pedofiler.


Det är en bagatell i sammanhanget. Fallet med Anders handlade ändå inte om en vuxen man som förgrep sig på ett barn, något som Granskningsnämnden slog fast.


Annonsen handlade inte om en rättegång där man får bevis på vem som talar sanning (om man nu någonsin får det) utan det handlade om ett svar på UG:s vinklade reportage. Åldern då det upphörde var bara en av detaljerna, den övergripande frågan handlade om UG:s påstående om att det handlade om en vuxen man som förgrep sig på ett barn, något som Granskningsnämnden slog fast inte var fallet.
UG vägrade ge Jehovas vittnen utrymme i programmet att fritt och i ordnade former ge svar, utan var aggressivt angripande och påträngande mot Jehovas vittnen. Jehovas vittnen förstod att UG inte skulle ge en opartisk bild av det hela, och därför väntade med att programmet blev färdigt, för att senare ge sin syn på saken. Om det nu "kostade massor med pengar" med en annons för att kunna få en röst, så är det ytterligare ett bevis på att media inte är opartiska när dom vägrar att ge Jehovas vittnen utrymme att försvara sig gratis.

Vad jag förstår så fanns det ingen anledning att ha en dömande kommité i Anders fall eftersom gärnings"mannen" ångrade sig och lovade att inte göra om det. Jehovas vittnen utesluter bara om personen vägrar att vända om från sina onda handlingar.


Visst, men däremot så upphörde övergreppen när gärnings"mannen" var 15år som du säger, normalt brukar man inte se en 15 åring som vuxen, och återigen, Granskningsnämnden ansåg att det inte handlade om en vuxen som förgrep sig på ett barn.


Som du själv har nämnt (om jag inte kommer ihåg fel), så var det en dyr annons, och den skulle ha blivit ännu dyrare om man hade tagit upp allt i programmet.

Är man ett barn när man är 15? Gärnings"mannen" var 15 år när han förgrep sig på A:s lillasyster för sista gången, handlar det då om pedofili?


Det handlar om rättssäkerhet, man utesluter inte någon om det inte är bevisat bortom varje rimligt tvivel.

Det är inte unikt för Jehovas vittnen, även svenska domstolar agerar på det sättet, och kan inte döma någon om det inte finns vittnen eller annan bevisning.

Kallar du det för pedofili?

Normalt anser man att pedofili är en vuxen man som förgriper sig på ett barn. Är man vuxen om man är 15?

"eventuellt" först prata med din far? Det tror jag inte på.

I min fråga fanns också: "Om offret är din syster och ber dig på dina knän att inte polisanmäla, gör du det ändå?"

Du svarade inte direkt på det, ska jag ta ditt svar som att du ändå skulle anmäla till polisen fastän din syster ber dig på knäna att inte göra det? Det tror jag inte på.

Jag har försökt att förklara för dig att vi inte vet vad som är felaktigt i det fallet, eftersom ord står mot ord.


Ojdå, så nu gäller inte automatisk polisanmälan längre? utan om att låta dom inblandade parterna bestämma det själva???
Var det inte just så som dom äldste agerade? Det är ju upp till föräldrarna och dom inblandade själva att bestämma om och när dom vill göra en polisanmälan. Det är inte dom äldstes skyldighet att polisanmäla så fort dom får höra om något brott.

Anders familj var fria att polisanmäla om dom ville, men tydligen gjorde dom inte det. Dom äldste förbjöd inte familjen att anmäla, dom gjorde det dom hade i uppgift, att vara ett andligt stöd för familjen. Kanske fanns det ett visst ansvar att föreslå eller nämna polisanmälan, men det ansvaret har vi alla som svenska medborgare. Som förälder, som en vuxen borde man kunna inse att man kan göra det själv om man nu vill det.

Att lägga föräldraansvaret på äldste är inte schysst, deras enda ansvar är att se till församlingens andliga behov, inte sjukvårdshjälp, inte social hjälp, inte andra samhälleliga skyldigheter eller rättigheter. Jehovas vittnen har alltid insett att äldste och församlingen inte kan hjälpa till med allt, och därför behöver man söka sig till det som samhället erbjuder. Att påstå något annat är förvrängningar.


Återigen, det är inte Sällskapets eller församlingens skyldighet att anmäla saker och ting.
Om det skulle bildas en lag där alla svenska medborgare är skyldiga att anmäla så blir det en annan sak.

Jehovas vittnen är väl insatta i vad samhället kräver och vad samhället erbjuder, och anpassar sig till samhället så länge det inte strider mot Guds ord.

Alltså off topic.


Förmodligen får man en bättre förståelse om du citerar hela sammanhanget. Det är inte utbildning i sig som är problemet, utan var fokus ska ligga för en människa. Blir man lyckligare av att ha utbildning i fokus istället för andlighet och mänskliga relationer? Jehovas vittnen anser att världen är fokuserad på det materiella och det ytliga, utbildning för att man strävar efter hög lön så att man köpa en massa saker är inte ett kristet andligt sätt att leva.

Det finns inget förbud om att vidareutbilda sig, om man vill det så är det fritt fram. Det som står där är RÅD, som är goda om man vill koncentrera sig på andliga mål istället för det materiella.
Det finns många Jehovas vittnen som har höga utbildningar, t.ex. kärnfysiker:

http://www.watchtower.org/z/20040122a/article_01.htm

Det handlar om rättssäkerhet, man utesluter inte någon om det inte är bevisat bortom varje rimligt tvivel.

Det är inte unikt för Jehovas vittnen, även svenska domstolar agerar på det sättet, och kan inte döma någon om det inte finns vittnen eller annan bevisning.[/quote]

Vilket jävla bullshit! Så om en unge blir våldtagen/skändad så kan man inte döma förövaren om inte två åskådare varit på platsen? Tror du att pedofiler älskar publik..eller? Dessutom var dessa barn vuxna nog att själva redogöra för övergreppen.

Kan inte döma om det inte finns vittnen? Hur var det med styckmordsrättegången då? Känner du till den?

Nej, inte två åskådare utan en åskådare eller förövaren + ungen = två vittnen.
Barnet anses alltså som ett av dom två vittnena.

Nej Jehovas vittnen kan inte döma någon till uteslutning om förövaren förnekar det. Att icke Jv är upprörda över att Jehovas vittnen inte utesluter då kan jag inte förstå när dom själva inte ens tillämpar uteslutning från första början. Varför kräver dom det av Jv då när dom inte själva gör det? Håll på med uteslutning själva först, kom sedan och tala om för andra som inte utesluter.

Det är ofta tvärtom, att man får höra motsatsen att Jv:s uteslutningar är kärlekslösa, men alltså inte i det här fallet när det gäller pedofili??? Hur ska ni ha det?

Man kan inte utesluta om det inte finns vittnen, men man kan vidta andra åtgärder, att hålla personen i uppsikt och annat. Och självklart kan man polisanmäla det och se om svensk domstol kan bevisa att så skett, och förövaren hamnar i fängelse.

Icke Jv har BARA svensk domstol att gå till, Jehovas vittnen kan både få en dom i domstol OCH i församlingen.
Icke Jv borde anamma JV:s system med uteslutningar om man vill komma i samma nivå av säkerhet i att pedofiler inte kan påverka barnen.

När pedofilen tjänat sitt straff så är personen i svensk rättsväsende fri fastän personen inte är ångerfull och kanske berättar att den personen ska göra det igen. Hos Jehovas vittnen skulle inte en sådan person återupptas i gemenskapen, den personen kommer att vara utesluten så länge den inte ångrar och vänder om från sina onda gärningar.


Vet du hur det gick i domstolen, blev Anders förövare dömd och skickad i fängelse?


Jag vet inte, vilken menar du?

Oavsett så kan du inte blanda ihop svensk domstol med den dom som Jehovas vittnen utför på icke ångerfulla syndare.
I svensk domstol använder man sig av teknisk bevisning, i en kristen församling kan man bara gå efter vad människor vittnar om.

Jag förstår inte relevansen i det du nämner, det är ju rent hypotetiskt. Du behöver inte förklara att det förekommer på andra ställen än inom jv, det vet jag, men jag kan inte ta ställning till dina frågor för än du kommer med något konkret.
I fallet Anders skulle jag definitivt anmält det till polisen, skulle inte du?
Läste du om den stackars tjejen Emma som jag länkade till igår? Inte ens hennes icke jv mamma kunde de besvära sig att berätta för. Nej, han ångrade ju sig och slapp att bli utesluten som du tycker är så fint och bibliskt så varför skulle han anmälas till polisen och få ett straff.
Det var ju bara det att han gjorde ju samma sak med nästa dotter.....så mycket för den ångern!!!


Fan vad du hakar upp dig på dessa 4 år. Du försöker på alla sätt att hitta ursäkter och undanflykter. Enligt Anders skedde det fram tills gm var 18, sen kan man diskutera hit och dit var gränsen går för vuxen respektive barn men du måste väl fatta att den som är 4 år äldre har ett övertag. Är den ena 13 och den andra 9, ja då är ju den ena könsmogen medan den andre är ett barn. Gm har väl förstånd nog att förstå att det är sexuellt utnyttjande (och homosex - ej accepterat inom jv) han håller på med.

Jaha, och vilka var då dessa? Förutom otydligheten på gm ålder.

I annonsen så stod bla följande:
TV-tittare som sätter värde på rättvisa och ärlighet.
Sen presenterar man en stor ruta som man kallar fakta. Ja, alltså fakta och i denna så går man helt på gm linje. I och med att man väljer att kalla det för fakta så har man redan internt tagit ställning till vad som är sant och vad som inte är det, utan inblandning av polis och myndighet, ändå står ord mot ord.
Vidare skriver man också i annonsen att detta inslag och andra uppgifter var vilseledande och osakliga. Men man kan inte precisera vilka eller på vilket sätt....konstigt.

Nyanserad bild? Det är väl därför det finns utbildad personal till att hantera just dessa känsliga frågor. Tror du det är bättre att lämna över det till amatör äldste psykologer?


Samhället håller inte på med uteslutning, det är något som sker inom jv.


[/quote]
Nä tack och lov håller inte samhället på med uteslutningar, det är något som ni kan fortsätta tro är bibliskt, men det är en annan diskussion.
Ja som sagt, fallet Emma, det var ju väldigt kristet att förlåta den pedofilen. Hur visste ni att han ångrade sig? Även om han ångrade sig, tycker du inte han skulle haft fängelse för det han gjorde?
Synd bara att han lurade er så till vida att han igentligen inte ångrade sig, eller kanske han gjorde det men det hjälpte inte hans stackars andra dotter som utsattes för samma övergrepp.
Nu är det också så att pedofiler är en av det mest återfallssamma brottslingar som finns och det är inte svårt att ta reda på så jag kan inte för mitt liv förstå hur dessa äldste bröder sover om nätterna?